Elecciones europeas : Charla off-topic página 9

tricky2k escribió:
Yo solo espero que los seguidores, votantes, simpatizantes y demás de PODEMOS se vacunen contra la "izquierditis"

Es curioso que la única alternativa de derechas al PP sea "Falange Española" ....alguna más?

tricky2k escribió:
Yo solo espero que los seguidores, votantes, simpatizantes y demás de PODEMOS se vacunen contra la "izquierditis", esa enfermedad que le da a mucha gente cuando escucha que el programa electoral de su partido, y su ideario, es de Izquierda.

El problema principal, creo, es la relativización de la propiedad privada en los programas de dichos partidos. Que vaya, es curioso que a tanto progresista le parezca de lo más normal y se le pongan los pelos de punta si hablamos de la relativización de la libertad de expresión... a mi también ojo, al igual que lo primero, los dos se supone son derechos inalienables.

A la clase media no le mola nada un partido que pueda tomar medidas discrecionales que afecten a la propiedad de las cosas, es demasiado fácil hablar de expropiar pisos vacíos, por poner el ejemplo más fácil. Y ver como el pepito de turno se pone verde pensando que le van a quitar el piso que heredó de la tía Enriqueta o el apartamento en Gandía.

Súmale que en el programa van entre otras cosas: eliminación de los colegios concertados (a donde los pepitos llevan a sus niños) plenos derechos para los inmigrantes (¡efecto llamada!), fiscalidad para la redistribución de la renta y aumento a saco del gasto público (vamos, subir el irpf pero ya), etc... y entenderás que si queda algo de clase media en este país no les van a votar ni locos.

Es lo que decía mi abuelo, militante socialista desde siempre, "sí, sí, repartim, però la bicicleta no, que es meva". :-)

tricky2k escribió:
Más que nada porque estoy seguro que mucho transversal aún no se ha enterado de que Pablo Iglesias es más rojo que la menstruación de La Pasionaria.

Al margen de lo espeluznante de la comparación :susto:

¿alguien ha votado a Podemos sin saber que están a la izquierda de IU?. Es para hacérselo mirar.

No se, la generalización de que los votantes de la derecha son gilipollas, malas personas o ambas cosas es cuanto menos cuestionable. Quizás es que mi confusión es que pensaba que en democracia cada cual podía tener sus ideas, pero se ve que sólo se puede votar cualquier cosa que esté a la izquierda del centro.

A mi personalmente me resulta la mar de interesante la idea esa de alimentar a toda la UE a base de pequeñas explotaciones ecológicas :-)

el programa energético tampoco tiene desperdicio, la lucha contra el cambio climático, etc...

De todos modos en un año o así les tenemos aquí en Valencia (que falta hace la renovación, ya da igual el color)... será apasionante. :satan:

#122
Bueno tanto podemos como IU optan (voluntariamente o no) por recupera el espacio de la solcial democracia ochentera de Palme, abandonado por los ahora social-liberales. A mi se me queda corta, pero eso ya es opcion personal

Lo digo a raiz de tu comentario sobre la propiedad privada. Una banca publica ya es una cosa bastante revolucionaria sin tener que meterle mano a la propiedad privada..pero claro en el saco de p.privada tambien estan los peces gordos, y ahi es cuando se lia la cosa

verdaremente apuntas bien a las preguntas que la Izquierda no sabe responder una vez supuestametne abandonado el desarrollismo MArxista...lo que esta claro para mi, es que la solucion, si la hubiera tendria que pasar por la ciudadania

No digo que ser de derechas sea de tontos...pero votar a los que supuestametne representan a la dereche HOY...si que es para hacerselo mirar

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tricky2k escribió:
Yo solo espero que los seguidores, votantes, simpatizantes y demás de PODEMOS se vacunen contra la "izquierditis", esa enfermedad que le da a mucha gente cuando escucha que el programa electoral de su partido, y su ideario, es de Izquierda.

Hay puntos de su programa que no me los trago a la fuerza ni con una pala y las manos atadas a la espalda. Uno de ellos es la renta básica universal. OK que quizás el personal tendría que tener el plato asegurado, pero si el objetivo es que todo el mundo cobre 1.500 pavos solo por salir del coño de su madre me pregunto quién, cómo, cuándo y dónde va a mantener el chiringuito si de la noche a la mañana todos dejamos de currar y nos pasamos al sopabobismo. El dinero no crece en los árboles y hay que generar riqueza en base al trabajo. Pero una cosa digo: llegado el caso no me quejaría, aunque entiendo que del mismo modo que todos nosotros podríamos disfrutar de ese derecho caído del cielo sería lógico pensar que a cambio habríamos de cumplir con el deber de trabajar (incluso con la obligación). ¿Quieres tu RBU? Ok, toma... pero curra (con tu sueldo aparte). Recibes, pero aportas. Lo que no puede ser es que al final todo el mundo cobre by the face y nadie quiera saber nada de nada.

El mundo ideal de algodón de azúcar que a veces proclama la izquierda no me parece ni de lejos justo.

La renta basica no es eso
Creo que mejor informate. Es una cosa de la que se viene hablando hace mucho
Con aplicar la tasa Tobin ya daria para pagarla...que te parece?

lo que verdaderamente no cuadra con la renta basica y con muchas otras cosas es que si haces algo justo en un mundo injusto, te van a salir demasiadas novias...

Yo todavia no me imagino el como

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Pues cojonudo si hay pasta para implantarla (¿durante cuánto tiempo...?), pero vuelvo a lo mismo de antes: ¿cobrar sólo por existir? Por favor, que al menos nos toque hacer algo productivo para la economía (aparte de gastarnos la pasta que nos regalen).

Y un dato curioso, tratándose de España: si hoy el SMI es de 645€ y una barra de pan cuesta 0,80€.... en el caso de que nos pusiesen a todos 1.500€ al mes -imposible- sabemos que la barra pasaría a costar 2,50€ (redondeado al alza, a lo español). Al final estaríamos más o menos en la misma puta mierda. A más dinero circulando en la calle, mayores precios.

Ojo, no estoy en contra de la RBU. Estoy en contra de su mala implantación y del idealismo ejjjjjpañol que puede surgir a su alrededor. Para levantarnos a las 3 de la tarde valemos todos, me temo.

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1,5 millones de euros que se lleva Podemos gracias al resultado electoral. Les vendrá muy bien: http://elboenuestrodecadadia.com/2014/05/26/reparto-de-escanos-reparto-de-subvenciones/

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Cosillas que han pasado ayer:

-La policía se lleva esposado a un apoderado del PP en Euskadi por ocultar las papeletas de Bildu, negarse a colocarlas de nuevo y llamar al que se quejaba “puto terrorista de mierda”.

https://twitter.com/probatxoa/status/470559258560716800/photo/1

-Interventores del PP colocan en el colegio electoral Maria de Huerva (Zaragoza) sobres con la papeleta del PP entre los sobres vacios. Si votas PP tu voto es válido, si votas a otro tu voto se anula y si votas en blanco pues tu voto es para el PP.

https://www.facebook.com/NoALaCriminalizacionDeLaProtestaSocial/photos/a.164582140331744.32393.163942600395698/523313767791911/?type=1&relevant_count=1

*Misma práctica realizada en los colegios Alameda de la Sagra (Toledo) y Anibal González (Sevilla).

-Un concejal y otro militante del PP sacan en masa ancianos de un asilo para llevarlos a votar por su partido en Algamasí (Valencia).

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/25/valencia/1401034457_220141.html

-IU denuncia que en Madrid hay curas haciendo campaña encubierta por el PP repartiendo panfletos católicos.

http://www.eldiario.es/europeas_2014/IU-Junta-Electoral-panfletos-episcopados_0_263874007.html

-Interventores del PSOE y el PP intentan anular los votos de EUPV (IU) en Alicante y Valencia alegando diferencias en los sobres, aunque sea doctrina asentada de la JEC que las diferencias en papeletas y sobres distribuidos por partidos políticos no pueden ser motivo de nulidad.

https://twitter.com/Rsixtoiglesias

-Roban las papeletas de AGE en el colegio Santa Mariña (Monforte) a media mañana, obligando a detener la votación durante veinte minutos.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/lemos/2014/05/25/robo-papeletas-age-obliga-detener-votacion-mesa-monforte/00031401033355446259135.htm

-En tres colegios de Málaga solo se encuentran papeletas del PP y del PSOE repartiéndose todas las celdillas, exceptuando algunas de Falange y sucedáneos.

https://www.facebook.com/AsambleaVirtual/photos/a.263979450349663.63775.216054178475524/640914429322828/?type=1&ref=nf

-Una furgoneta del PP es retirada por la junta Electoral porque estaba dando vueltas en Gandía haciendo campaña a todo trapo.

http://www.cadenaser.com/espana/articulo/pspv-denuncia-concejal-pp-algemesi-lleva-ancianos-votar/csrcsrpor/20140525csrcsrnac_20/Tes

-En el colegio Cala de Bou (Ibiza) se colocan dos tacos gordos del PP y del PSOE separados de las demás papeletas para destacarlas, colocando las del resto de partidos en pequeños tacos dentro de las celdillas habituales.

-En Baleares un tipo ha denunciado que no le han dejado votar por llevar una camiseta verde en favor de la enseñanza pública.

http://www.arabalears.cat/balears/ciutada-denuncia-jutjat-deixat-votar_0_1144685722.html

-Múltiples incidencias de todo tipo en Aragón y autoritarismo de los interventores del PP autoproclamándose coordinadores de las “incidencias”.

http://arainfo.org/2014/05/incidencias-durante-la-jornada-electoral-de-los-comicios-al-parlamento-europeo-en-aragon/

-Equo solicita la cancelación de las elecciones en Guadalajara y Cuenca por no haber llegado aún las papeletas a dicha ciudad.

http://www.elplural.com/2014/05/25/equo-pide-que-se-suspendan-las-elecciones-en-guadalajara-y-cuenca-por-no/

-PACMA reporta 57 incidencias en toda España por falta de sus papeletas.

-En el Colegio Blanca de los Ríos de Algeciras se han encontrado papeletas de Escaños en Blanco y Equo escondidas en cajas.

http://www.occuworld.org/wp-content/uploads/2014/05/8fe712d1f342422.jpg.jpg

-EH Bildu denuncia la retirada de sus papeletas en Treviño (Burgos)

-El colegio Engeba (Valencia) y Marín (Pontevedra) faltan papeletas de múltiples partidos.

-Se abre el Colegio Pablo Neruda (Valencia) con las papeletas del PCPE escondidas.

-Papeletas del Partido Popular sobre las del PCPE en el Colegio Cervantes de Vila-real (Castellón).

-Falta de papeletas del PCPE en colegios Ejército y Consolación, también en la Conselleria de Sanitat (Castellón de la Plana).

-Papeletas de Bildu tapadas en el colegio Blasco Ibáñez (Castellón de la Plana).

-Se esconden las papeletas de Podemos reiterativamente en el colegio Gerardo Diego de Leganés (Madrid).

Marqués de Rabotieso escribió:
El mundo ideal de algodón de azúcar que a veces proclama la izquierda no me parece ni de lejos justo.

Yo veo un problema aun mayor... el punto:

"Podemos" escribió:
1.11 - Apuesta sostenida por el cambio del modelo productivo mediante el desarrollo de un sistema de Investigación, Desarrollo e Innovación de mayor valor agregado.

Respaldo presupuestario y ampliación del desarrollo de los centros públicos de I+D+i, favoreciendo así el retorno de investigadores y científcos españoles en el extranjero. Dotación de recursos para el desarrollo de políticas de movilidad coherentes, capaces de favorecer de manera real el intercambio del conocimiento en todas las áreas. Reducción de la partida presupuestaria destinada al gasto militar para destinarla al sector de la investigación, especialmente la investigación básica. Diseño de los programas de I+D+I orientados a la consecución de un benefcio común que revierta en la ciudadanía, en estrecha colaboración con las universidades públicas. Promoción de un modelo productivo orientado al reequilibrio de la actividad productiva entre los diferentes países de la Unión Europea.

¿Se supone que los organismos públicos de investigación nos va a sacar del pozo y convertir en una potencia tecnológica?... #-o

¡genial!. Como nuestro sistema de I+D+I produce tantas patentes y se crean tantas empresas innovadoras lo mejor es meter más pasta en él.

Nuestro sistema de I+D+I son pequeñas (un montón de consultoras locales con conexiones políticas) y grandes empresas (todas las grandes consultoras, tecnológicas, energéticas, etc) especializadas en trincar pasta de subvenciones para presuntos proyectos innovadores que en su mayoría no van más allá de un powerpoint. Subvenciones que se contabilizan como beneficios extraordinarios. Profesores universitarios que hacen puntos publicando artículos sin cuento que nada sirven a nadie, básicamente revisiones de literatura preexistente. Y centros de I+D+I que son simplemente polígonos industriales de diseño.

¿Esa es la base del cambio del modelo productivo?. :yuju:

¿Esta gente sabe qué mueve a los chicos del MIT o de Caltech?, ¿que mueve Silicon Valley?... la ambición.

#129
Lo del PP es tan asqueroso que no entiendo cómo no se le cae la cara de vergüenza a más de uno y dos de por aquí defendiendolo. Pero asqueroso, vomitivo, indigno siquiera de la peor ralea.

Esta bien que hayan metido la gamba en las europeas,y para las generales este la gente mas al tanto.Si ganase "podemos" en las generales,yo creo que el PP desapareceria como partido,no por que se quedase sin votantes,sino por que se quedaria sin politicos,sin amigotes banqueros,ect...,irian todos al truyo de cabeza,y esos son capaces de cualquier cosa . Eso de la renta social basica asegurada de por vida tampoco me lo creo yo,este pais seria como el primer dia de las rebajas en el corte ingles,desde luego iba haber mas trabajo que nunca... por que los lunes al sol y los martes tanbien....

Marqués de Rabotieso escribió:
1,5 millones de euros que se lleva Podemos gracias al resultado electoral. Les vendrá muy bien:

Lo malo de leer sólo el titular es que no se entiende bien la noticia. Podemos no se va a llevar ese dinero porque sólo se paga hasta cubrir el gasto electoral, y no se han gastado ese dinero ni locos. O sea, que de kilo y medio nada.

No soy fan de Podemos, me parece que ha roto el voto de Izquierda cuando más unidad se necesitaba, pero al menos la honestidad se les concede de momento.

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tricky2k escribió:
Lo del PP es tan asqueroso que no entiendo cómo no se le cae la cara de vergüenza a más de uno y dos de por aquí defendiendolo. Pero asqueroso, vomitivo, indigno siquiera de la peor ralea.

Ya ni los fachas les defendemos :lol:

MikkiDj escribió:
Es curioso que la única alternativa de derechas al PP sea "Falange Española" ....alguna más?

Es que la derecha española tiene poco que ver con la derecha en el resto de Europa. La derecha española concentra prácticamente todo el espectro desde la frontera que marca el PSOE hasta los rayos gamma del ultraderechismo rancio. Por eso inventos como Vox, Democracia Nacional y similares no se comen una mierda. Da igual, el PP ya les representa.

En España no se puede producir un auge de la ultraderecha, como ha pasado en el resto de Europa, porque para empezar no existe derecha moderada en un partido aparte.