El Estado social reduce la calidad de vida

Viva el Mal
#1 por Viva el Mal el 03/12/2014
Pues eso parecen decir varios señores, casi todos confluyentes en la llamada escuela austríaca de economía. No van encapuchados ni agreden a policías como los anarkas litroneros a los que estamos acostumbrados, pero tienen una idea en común con ellos: el Estado es el enemigo.

En España tenemos un personaje de estos particularmente mediático, Juan Ramón Rallo, que por su vida en los platós y su habitual participación en las tertulias, es conocido como "el Pablo Iglesias del liberalismo". Hace poco escribió un libro, "Una revolución liberal para España", en el que propone una España libre y próspera basada en la práctica abolición del Estado (reducir el gasto público a menos de un 5% del PIB), con una vida descentralizada en pequeñas comunidades gestionadas por el libre comercio. Nada sería público: escuelas, hospitales e incluso las carreteras y la seguridad tendrían gestión privada, y serían costeadas colectivamente por los propios ciudadanos.

Aunque parezca una filosofía económica por y para acaudalados, sus defensores parecen argumentar que también mejoraría la calidad de vida de la clase trabajadora. Expone que el 70% del salario de una persona va destinado a impuestos (lo que él llama "el expolio del Estado"), y que de no existir esos aumentaría el poder adquisitivo de los individuos, que podrían costear los servicios antes mencionados. Además añade que las empresas, libres de expolio tributario, podrían proporcionar mayores sueldos a sus empleados.

Os propongo que opinemos sobre esto libremente (si el Estado opresor nos deja).
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Xenux
#2 por Xenux el 03/12/2014
Yo creo que es dificil de saber porque no existe ninguna sociedad tan asi para confirmarlo. Igualmente, se dice que no existe ningun pais comunista, realmente no aplican al 100 por 100 la filosofia comunista en la que dicen basarse.

Imagino que en esa sociedad que describes habria delincuencia a punta de pala. Si la gente tiene que gastar mas dinero y no lo tiene pues a robar toca. Podria ser Mexico un ejemplo?
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Harpocrates666
#3 por Harpocrates666 el 03/12/2014
alvarez escribió:
Yo creo que es dificil de saber porque no existe ninguna sociedad tan asi para confirmarlo


Como que no, yo vivo en ese país, un país de mierda hay que decirlo, Chile se llama por si te interesa.

Acá no existe absolutamente ningún derecho social, todo se paga a los privados, el estado está totalmente minimizado, mas aun que en E.E.U.U. y nos han vendido la falsa premisa de que el crecimiento económico conlleva desarrollo, pues tras años de un crecimiento económico ejemplar vemos como resultado que la desigualdad se ha acrecentado, basta leer noticias como esta:

https://www.df.cl/noticias/tendencias/negocios-y-mundo/chile-es-el-quinto-pais-de-la-region-con-mas-ultrarricos/2014-12-01/183606.html

Somos un país diminuto, con una economía hormiga, pero aun así 5 en la región en cuanto a grandes fortunas, de donde sale eso? pues resulta natural en un país completamente entregado al capital privado, sin garantías sociales y donde todo es un negocio, como dato por ejemplo hay que decir que la salud es el 3º mejor negocio, el otro día fui a cambiar mi plan de salud, dispuesto a pagar mas para tener una mejor cobertura en salud y lo que me dijo la ejecutiva (la aseguradoras tienen "ejecutivos" para atenderte, igualito a los bancos :roll: ) es que ningún plan me va a dar la cobertura que yo busco, y me aconsejó contratar un seguro "complementario" es decir, hay que contratar 2 seguros de salud, a 2 compañías privadas distintas las cuales multiplican sus ganancias cada año mientras yo cada año soy mas pobre por que tengo que pagar cada vez mas para tener cubiertas mis necesidades básicas como lo son la salud.

Y no es que no exista sistema publico, pero entre esperar 6 meses para ver a un especialista y vender el alma al diablo para que tu hijo no se muera esperando una atención, pues uno opta por entrar en el juego, no hay otra opción.

Y fíjate que tanta delincuencia no tenemos por que existe una alternativa, no todos tenemos los cojones para optar por la delincuencia, el mismo sistema tiene una solución, se llama "deuda" y es una nueva forma de esclavitud de la que el 90% de la población somos victimas, el otro 10% concentra el 46% de la riqueza del país, así que no tienen que preocuparse de esas cosas.
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fast_attack
#4 por fast_attack el 03/12/2014
En mi opinión sandeces, ya estamos viendo muy bién lo que pasa con los servicios públicos con gestión privada.... no me imagino pagando todos los meses la factúra de la policía o haciendo mocho con mis vecinos para arreglar el asfalto de la calle. La minimizción del estado es el siguiente paso en la oja de ruta de los grandes capitales para llevarnos a la total esclavitud. Bueno en realidad no cuando existía la exclavitud el amo se preocupaba de que sus esclavos estuvieran sanos y cuidados para que pudieran rendir en el trabajo y tener buena descendencia exclava, ahora al negrero eso no le importa, si te mueres al salir por la puerta el día 29 se ahorra pagarte el mes, hay mas gente esperando ser a negreada
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KlausMaria
#5 por KlausMaria el 03/12/2014
harpocrates escribió:
Somos un país diminuto, con una economía hormiga, pero aun así 5 en la región en cuanto a grandes fortunas, de donde sale eso? pues resulta natural en un país completamente entregado al capital privado,


Es que en ese caso Chile no es un país con una economía liberal... si no que es un exponente del capitalismo oligárquico.

Alguien escribió:
El capitalismo oligárquico se da cuando se concentra el poder y el dinero en pocas personas. Es el más dañino porque además de la exagerada desigualdad de ingresos y riqueza que tolera, promueve el estatus quo que solo favorece las élites pero no el desarrollo equitativo, donde las oligarquías fijan las reglas en pro de sus intereses; sistema que predomina en Latinoamérica, el Medio Oriente y África.


http://www.larepublica.co/capitalismo-¿bueno-o-malo_29294

fast_attack escribió:
En mi opinión sandeces, ya estamos viendo muy bién lo que pasa con los servicios públicos con gestión privada.... no me imagino pagando todos los meses la factúra de la policía o haciendo mocho con mis vecinos para arreglar el asfalto de la calle.


Yo tengo también mis dudas sobre la administración privada de según que servicios. ¿Hasta qué punto la sanidad, el agua o la energía pueden confiarse a la libre compentencia?. O lo que es más preocupante, ¿realmente hay libre competencia?.

Pero por otra parte tampoco veo tan simple la gestión pública... los políticos o incluso los funcionarios tienen sus propias agendas independientes del bienestar general. Perpetuarse en el cargo, conseguir mayores cuotas de poder, etc... te lo digo por experiencia.

Así pues no tengo claro que tampoco sea una panacea.

fast_attack escribió:
La minimizción del estado es el siguiente paso en la oja de ruta de los grandes capitales para llevarnos a la total esclavitud.


Y en contra de lo que pueda parecer yo lo veo igual... y lo que es más Rallo también. Con la coartada de la liberalización lo que se hace es confiar servicios básicos a las oligarquías que los explotan a conciencia. Donde tú optas por la utopía socialista, Rallo opta por la liberal.

El mismo Rallo lo dice, mientras hubo Muro de Berlín había que demostrar que aquí se estaba mejor que al otro lado... desde que cayó el Muro ya no tienen que demostrar nada, no hay a dónde huir.
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Viva el Mal
#6 por Viva el Mal el 03/12/2014
klausmaria escribió:
Es que en ese caso Chile no es un país con una economía liberal... si no que es un exponente del capitalismo oligárquico.


El liberalismo conduce inevitablemente al capitalismo oligárquico. Todos estos anarcocapitalistas que critican el intervencionismo no se dan cuenta que gracias a él vivimos algo parecido a la libre competencia. Lo de la mano invisible que regula el mercado es algo pseudoreligioso y sin ninguna garantía de existencia. Y esta gente arriesga toda nuestra sociedad ante esta creencia.

Durante la guerra fría se quiso vender la moto a Occidente de que lo que daba ese nivel de vida a Europa era el capitalismo. En realidad ese bienestar se debía al enorme gasto social que complementaba al capitalismo, algo que decían con la boca pequeña puesto que habría sido ceder en parte al socialismo. Actualmente no se necesita demostrar nada, el bloque socialista ha sido fagocitado por Occidente, y el desmantelamiento del Estado del bienestar está en marcha.

Nuestro compañero chileno vive en sus carnes lo que es el liberalismo, fruto de la sumisión de su país a los Estados Unidos. Europa es una región próspera gracias al Estado protector tan criticado, mientras que Estados débiles dejan a los ciudadanos a merced de las empresas. Esto no solo se reduce a Latinoamérica; Estados Unidos, por muy bonito que nos lo quieran vender, tiene unas desigualdades terribles y unos niveles de pobreza insultantes para un país del Primer Mundo.
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Gracias a todos
#7 por Gracias a todos el 03/12/2014
Cream & Rayo Vallecano <3 escribió:
El liberalismo conduce inevitablemente al capitalismo oligárquico.


Qué cansino, si en capitalismo ha dejado de existir hace casi veinte años...

Que te conteste Dreamtopía, yo paso.
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Viva el Mal
#8 por Viva el Mal el 03/12/2014
#7 No entiendo qué quieres decir con eso de que el capitalismo desapareció en los 90. Además, lo de capitalismo oligárquico no lo he dicho yo, ha sido klausmaria. ¿Por qué te metes conmigo y con él no?
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Gracias a todos
#9 por Gracias a todos el 03/12/2014
#8

Con él no porque somos amigos, contigo porque no te conozco y las señales que emites son de un rancio que asusta; mientras que la forma de pensar de Klausmaría y la mía son convergentes (ojo, que somos amigos por otras cuestiones de más relevancia que las putas convicciones, principalmente porque ni él ni yo estamos convencidos de nada).

Y, si, hamijo, el capitalismo desapareció en el momento que desapareció el mercado global, que te creerás que existe y con fuerza renovada; pero, no, es que estamos cerca de la navidad, es a finales de los 90 cuando da sus primeros síntomas de replegarse, para, aunque de forma excéntrica y ocasional, dejar de existir tal como lo hemos conocido hacia los años 30 de este siglo venidero, cuando se sustancie plenamente el cambio de época que ya está produciéndose y que conducirá a occidente al neofeudalismo y a millones de ciudadanos de clase media a parias sin futuro ni razón de existir, y , lo peor, sin auxilio social o muy decreciente.
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Viva el Mal
#10 por Viva el Mal el 03/12/2014
Carmelopec de la frontera escribió:
Y, si, hamijo, el capitalismo desapareció en el momento que desapareció el mercado global, que te creerás que existe y con fuerza renovada; pero, no, es que estamos cerca de la navidad, es a finales de los 90 cuando da sus primeros síntomas de replegarse, para, aunque de forma excéntrica y ocasional, dejar de existir tal como lo hemos conocido hacia los años 30 de este siglo venidero, cuando se sustancie plenamente el cambio de época que ya está produciéndose y que conducirá a occidente al neofeudalismo y a millones de ciudadanos de clase media a parias sin futuro ni razón de existir, y , lo peor, sin auxilio social o muy decreciente.


¿Me llamas rancio y me sueltas un rollo como los que sueltan en Foro Comunista? Podré ser progre, iluso, buenrollista, rojo, pero rancio es lo contrario a mi persona.
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Gracias a todos
#11 por Gracias a todos el 03/12/2014
Pues me alegra saberlo; pero me refiero al discurso ético-político (axiomas, desarrollo, fraseología, paradigmas, gustos, muy de un izquierdista de la LCR de hace treinta años)

Voy a mirar qué es eso de Forocomunista, a ver si estoy registrado...
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Viva el Mal
#12 por Viva el Mal el 03/12/2014
Hombre, de mi pasado marxista puede quedar algo, pero ahora mismo soy socialdemócrata, nada que ver con revoluciones ni dictaduras del proletariado.

En Forocomunista a veces tienen razón en algunas cosas, pero en su mayoría son estalinistas y castristas que están deseando que esto colapse para justificar una nueva revolución de octubre a nivel mundial y crear un planeta comunista. Por eso sueltan rollos conspiranoicos en los que el capitalismo y el fascismo se alían y que las élites están preparando un golpe a nivel mundial para esclavizar a la humanidad.
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dreamtopia
#13 por dreamtopia el 03/12/2014
Carmelopec de la frontera escribió:
Que te conteste Dreamtopía, yo paso.


Maaaaande!!!! :silbar:
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Gracias a todos
#14 por Gracias a todos el 03/12/2014
Progre modelno escribió:
Por eso sueltan rollos conspiranoicos en los que el capitalismo y el fascismo se alían y que las élites están preparando un golpe a nivel mundial para esclavizar a la humanidad.


Que no, que no; que no es el capitalismo; que es el capital, y de conspiranóico nada, acuérdate del día en que te lo vaticinó el abuelo...
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Gracias a todos
#15 por Gracias a todos el 03/12/2014
#13

Este, que dice que soy un conspiranóico.
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