Fidel Castro es intervenido de urgencia : Charla off-topic página 27

mod

El Partido Comunista Cubano también es de la CIA? :mrgreen:

Tu si que eres de la CIA :mrgreen:

undercore escribió:
Bens ya que nombras venezuela, el otro dia oi una estadistica escalofriante...en los 7 años de gobierno de chavez, han muerto en venezuela 60.000 personas por culpa de la delincuencia...teniendo encuenta que venezuela tiene 25 millones de habitantes, es una cifra mas que acojonate :S

Sí, inclusive es superior a la cantidad de pérdidas humanas que hubo cuando sucedieron los deslaves del Estado Vargas, donde se estiman aproximadamente 50.000 desdaparecidos y muertos. Por cierto, en esa oportunidad (15 al 17 de Diciembre de 1999) habían votaciones por el Referendo Aprobatorio de la Constitución elaborada por la Asamblea Constituyente. Mientras en el Estado Vargas las autoridades Civiles exclamaban la evidente alarma, Chávez por otro lado exigía a los Varguences que fuera votar, citando frases de Bolivar como "si la naturaleza se opone, lucharemos contra ella". Pues la absurda lucha electoral, sin ningún tipo de medidas de prevención causaron 50.000 muertes y desapariciones.

Ah, y por su puesto, el Estado Vargas 7 años después, sigue igualito, sin ningún cambio estructural evidente después de dicho desastre.

Con respecto a la delincuencia, justo lo que dije, la impunidad viejo se come a la justicia. Te apuesto que más del 75% de los crimilaes causantes de esas muertes están trnaquilitos caminando por la calle.

Creo que ya han sucedido tantas cosas aquí, que uno no tiene suficiete memoria para recordal todas. Este es increíble.

Saludos

Soyuz escribió:
El Partido Comunista Cubano también es de la CIA?

No entiendo el comentario, Soyuz......

en cuba hay una pared que luce esta pintada:

'revolucion o muerte!'

lo bueno es que alguien le añadió... 'valga la redundancia'. :mrgreen:

Soyuz @ 12 Ago 2006 - 02:24 PM escribió:
No, si en Cuba también la hay, pero está en el exilio o en la cárcel. O bajo tierra, claro.

eso

Pero se trata de la misma oposicion politica que intento invadir la isla con apoyo de EEUU en Bahia de Cochinos o son diferentes???

Cuantos son en numero aproximadamente???

Porque los apoyos internacionales que recibe dicha oposicion vienen, generalmente, de la extrema derecha???

mod

Considerando que Castro llegó al poder a través de una insurrección armada y por la fuerza, no debería escandalizarte que parte de la oposición haya intentado invadir la isla posteriormente, a no ser que apoyes unos actos de fuerza y otros no.

Y considerando que es la extrema izquierda la que gobierna Cuba, no debería escandalizarte que parte de la oposición reciba respaldo de la extrema derecha, a no ser que repartas carnets de ciudadanía según la orientación política de la gente.

Los exiliados son cubanos por nacimiento y por descendencia. Su opción política, que desde luego será variada, no es de nuestra incumbencia. Os guste o no, cuando el régimen castrista caiga, esos cubanos exiliados volverán, y tomarán parte en el país del que les echaron. Date cuenta de que no son 4 gatos como algunos pretenden: hablamos de toda la comunidad cubana de Miami y Florida, nada menos.

En Canarias hay tambien buena parte de esa comunidad, aunque por ahora la comunidad venezolana se lleva la palma encuanto a presencia en las islas, a medida que estos revolucionarios empiecen a conquistar paises la presencia de exiliados latimos en europa y america del norte sera cada vez mayor.

Musicall @ 12 Ago 2006 - 04:05 PM escribió:

Comprendo perfectamente tu extrañeza y es por eso que en mi primer comentario en este post (no se si lo habrás leído) digo que para conocer y comprender cada una de las cosas que pasa en Cuba hay que haber nacido cubano y en la Isla, no hay otra opción, y aún así si no sales de ella y tienes otra perspectiva, digamos es imposible comprender el problema. Es muy complicado resumir en un post tanta historia sin aburrir a la peña, pero existe otra interrogante que pudiera adicionar a la tuya:

¿Por qué EUA, con su prepotencia imperialista que le ha caracterizado siempre, su superioridad militar abrumadora y a tan bajo costo económico y de vidas que le hubiese resultado, ha "soportado" a Fidel a tan sólo 180 Km. de sus costas durante 47 años?

Por una parte puedo decir que si en una cosa ha pensado siempre Fidel y con mucho éxito ha sido en la defensa de "su conquista". Los mecanismos de control se echaron a andar desde el mismo día que triunfó la revolución. La creación de estructuras de aglutinamiento de masas en organizaciones totalmente controlables y manejables, ha jugado un papel fundamental en el control de la oposición al menos activa. Un sin fin de organizaciones, fueron creadas y dirigidas por el gobierno para controlar muy de cerca desde tu casa, tus ratos de óseo, tu intimidad, etc.

Cada cubano es “obligado” a pertenecer en su vida a varias de estas estructuras, prácticamente desde su nacimiento, por ejemplo:

1- Cuando cumples los 4 años y comienzas la etapa preescolar comienzas con la UPC (Unión de Pioneros de Cuba). Pañoleta incluida en el pescuezo, te someten a un bombardeo constante y diariamente de consignas y adoctrinamiento político que sólo viviéndolo se es capaz de creer. Esta etapa va hasta los 13 años de edad.

2- A los 14 años, por una parte comienza las presiones para ingresar en las filas de las UJC (Unión de Jóvenes Comunistas), previo proceso de selección, y por otra, y esto es a todo cubano sea quien sea, te hacen miembro de los CDR (Comité de Defensa de la Revolución). Esta es una de las armas más eficaces que ha creado Fidel. Se alimenta desde el mismo barrio, calle a calle y cada célula está compuesta por aproximadamente 30 casas y una 100 personas (o menos). Cada una tiene un presidente, un vice, un financiero, un responsable de vigilancia y un secretario. Los cargos son prácticamente impuestos y si te negases a aceptar “tan alto honor” quedas muy señalado y tocado en el ámbito político y por lo tanto en todo. Solamente el hecho de entrar a altas horas de la noche con una “maleta sospechosa” a tu casa es motivo suficiente para que el vecino de enfrente llame a la policía y seas sometido a un registro. De esta organización eres miembro hasta que mueres y donde quieras que vayas, sea campo, playa, ciudad. Desde aquí se “moviliza” al “ganado” para ir a aquellas grandes manifestaciones “contra el imperialismo” que vemos muy a menudo en los telediarios.

3- A los 23 comienza a “procesarte” para el PCC (Partido Comunista de Cuba), aquí el nivel de compromiso con la Revolución se hace infinito y se convierte en instrumento de presión para todo aquello que el gobierno necesita de ti y tu no quisieras hacer, desde cumplir una Misión Internacionalista (léase ir como soldado a una guerra o como trabajador al lugar donde esté de moda ayudar en ese momento) a tener que dar cuantas ante la “Asamblea del Núcleo” porque le “pegaste los cuernos a tu mujer”, no es cachondeo, es totalmente verdad. También la militancia te condena de por vida si no “metes la pata” claro está.

4- Pudiéramos seguir agregando organizaciones como la Federación de Mujeres Cubanas (FMC), las Milicias de Tropas Territoriales (MTT), la Asociación de Agricultores Pequeños, los interminables Sindicatos pr cada sector, y así hasta el infinito. Una persona “integrada” puede llegar el momento de pertenecer y por tanto rendir cuenta y control a por lo menos 10 organizaciones diferentes.

Con un control semejante, es imposible que exista una oposición sin que sea inmediatamente reprimida desde su nivel más incipiente, tanto al opositor como a toda su familia.

Esta perspectiva que ya uno sospecha que no está bien desde adentro, sólo adquiere su total dimensión cuando te liberas de ella y la observas desde lo “alto”. Hoy por hoy no se como pude soportar tanta presión.

Aún así existe la oposición activa dentro de Cuba, las Damas de Blanco, Cuba por los Derechos Humanos, Cuba Democrática, y otras menos conocidas pero que tyambién han intentado hacer "algo", pero todas han sido muy diesmadas por el encarcelamiento casi de por vida de gran parte de sus miembros.

Por eso la gente ve como única solución irse, para donde sea pero irse. No digo que sea una posición nada valiente, lo reconozco, ni que luego haciendo estas reflexiones desde un foro como este vayamos a hacer gran cosa (me refiero a nosotroslos cubanos en el exterior, claro) pero es la realidad de un pueblo que le cuesta hasta levantarse de la cama de mañana. Hay cubanos repartidos en todos lo confines del mundo, desde Asia hasta África; no interesa la lengua, ya se aprenderá; no interesa las condiciones, peor no pueden ser; no interesa la bandera, total para que sirve.

He tratado de ser totalmente honesto y ni un ápice exagerado en lo que he dicho y para concluir siéndolo debo decir que también existen personas muy comprometidas y que simpatizan profundamente con Fidel, su Revolución y lo que ellos representa, tanto dentro como fuera de Cuba. Pero tengo pruebas de que cada día son menos precisamente porque pueden comprobar por sus propios ojos que la visión que tenían de Cuba como alternativa a lo que detestan de su “capitalismo cotidiano” no era más que un espejismo y una utopía. Hay que intentar buscar otra alternativa, porque el comunismo está demostrado que no es y el “Fidelismo” menos, se los aseguro.

Sl2.

Pos me dejas mas "flipao" y asqueado con la dictadura comunista-fidelista cubana de lo que ya estaba.

Muchas de las cosas que cuentas no las conocia, aunque supongo que se pueden intuir facilmente a poco que sepas un poco y por encima de que va Fidel..................y despues de esto, comprendo aun menos como puede haber gente que apoye este caso especifico de comunismo (sin ser de los que se benefician de el, por supuesto) y luego critique otros sistemas politicos, sean cuales sean, que como minimo dejan "un poquitin" mas de libertad a las personas para hablar, criticar(Farenheit "the film", por ejemplo.......no he oido que ese tipo este en la carcel ni desaparecido) y equivocarse si les da la gana.

Y me quedo con la ultima parte sobretodo.........lo de que se pueden buscar alternativas al capitalismo "tan odiado" de EEUU (por poner el ejemplo mas trillado.....que existen muchos otros con las mismas aspiraciones y metodos pero con la "desgracia" de tener mucha menos "polla"), pero esa alternativa SEGURO que no es ni Fidel ni Stalin (por buscar alguna "solucion" comunista)...................si sale alguna que no se base en la represion del individualismo y la ganadizacion de la gente, hacedmela saber , por favor.................la apoyare sin dudarlo.

Gran post Musicall.

Alguien escribió:

en cuba hay una pared que luce esta pintada:

'revolucion o muerte!'

En Venezuela está pintado como grafitti en todas las calles, de todas las ciudades. Esta pila de sin vergüenzas (además de idiotas porque yo no veo revolución alguna en este país, que no sea la de la miseria, la impunidad y la corrupción), lo que hacen es ensuciar la ciudad, y los Alcaldes, por supuesto, lo permiten. Inclusive hasta lo fomentan, porque muchos de estos graffitis se hacen en las mismas marchas que promueve el Estado.

Cosa ilógica esta del populismo no?? El mismo Estado haciendo marchas en supuesto reclamo o apoyo de cualquier tontería. Por favor, dinero y tiempo perdido, además de calles sucias y llenas de borrachos bailando reguetón.

Y sí undercore, la gente preparada se está yendo del país, muchas veces a limpiar hogares cuando aquí trabajaban como profesionales o especialistas. La que no está tan preparada también lo está haciendo, y la mayoría de los Universitarios recién graduados buscan irse a estudiar sus post grados al exterior, para conseguir un mejor porvenir por allá.

Yo trabajo en un ente gubernamental, y soy de los muchos que a pesar de estar aquí no sientes simpatía alguna por el partido del Gobierno. Simplemente hay que trabajar, y llevar pasta a la casa.

Y si en diciembre no logramos o no nos dejan a través del voto cambiar el rumbo de este país, pues serán mucho más (y me incluyo) los que se vayan de aquí.

Sólo quisoera recordarte que cuando en Europa las cosas no estaban bien (guerras civilies, mundiales, etc), a Venezuela inmigraron grandes Colonias de Españoles, Portugueses e Italianos. POrque aquí habia una economía estable con altísimas opsibilidades. En su mayoría, estas colonias forman parte de la actual y escasa clase media y media alta del país, así como de la pequeña y mediana empresa e industria. Espero que cuando la cosa se ponga fea aquí, también ustedes nos reciban como a sus familias se les recibió, y se nos permita crecer como aquí crecieron.

Saludos

Pero Venezuela no es una democracia???

Ah sí, democracia, de un carajo que ya tiene 8 años en el gobierno, se las inventó para lanzarse por 4 años más, y tiene la Asamblea Nacional (Congreso), el Ministerio Público (fiscalía) el Tribunal Supremo de Justicia, la Contraloría General de la República y el Consejo Nacional Electoral a su favor.

Es decir, hace y deshace y nadie le dice nada, porque todos los poderes nacionales hacen lo que él diga.

Además de que a los funcionarios públicos nos obligan a votar por el partido oficial, porque como el voto no es secreto, si votas por la opocisión adiós trabajo. Y como tienen listas de quiénes votaron y no votaron por Chávez (las tienen quemadas en un CD y todo), entonces si buscas trabajo y no votaste por él, pos no tienes trabajo. Si buscas un crédito con un ente gubernamental y no votaste por él, olvídate del crédito.

Si los desastres naturales se llevaron tu casa y tus bienes , y quieres optar por una vivienda popular (hecha por el estado), adivina qué pasa si no votaste por chávez????

Eso sin contar que cada vez que amigos del partido oficialista mataban a un opositor en una marcha o una protesta pública, entonces sale el Fiscal Nacional diciendo (antes de hacer investigación penal alguna) que esos fueron los mismos opositores que los mataron, para echarle la culpa al gobierno.

A la mierda.... cómo coño sale uno de ese guevón si no confías en las elecciones, porque ese sistema automatizado está envenenao, sino puedes demandarlo porque la Fiscalía y los tribunales están a su favor, y además la Contraloría Grl. nunca lo va a investigar por corrupción porque también le lame las medias. A eso agregale que la Asamblea Nacional (congreso) es 100% chavista.

Pa más ñapa, la única oportunidad en que los militares, sector privado y laboral lograron hacer suficiente presión, hasta el punto que Chávez renunció, la cagaron con el golpe de estado más estúpido de la historia y Chávez regresó al gobierno, con más fuerza que antes.

Conclusión:

Estamos jodíos de bolas.

Que yo sepa la fundacion Carter que supervisa la limpieza de las elecciones en venezuela y a la que no se la puede tachar de prochavez, indico que las ultimas elecciones fueron correctas ( para mayor cabreo de la oposicion).

Pero vamos si tu me dices que hay pucherazo te creere a ti y no a los organismos internacionales que supervisan las elecciones.

Por cierto decian que Fidel estaba muerto en Miami y resulta que sale en unas fotos en chandal.

Desde luego... que ganas de joder la marrana.

kosi_lópez escribió:

Pero vamos si tu me dices que hay pucherazo te creere a ti y no a los organismos internacionales que supervisan las elecciones.

Pues claro, después de nacionalizar a más de 1.000.000 de colombianos (sin cuantizar a los cubanos) entre otras marañas para conseguir más votos, como obligar a los funcionarios públicos y militares a votar a favor de chavez porque sino los echan del trabajo, cualquiera gana.