Cuando improvisan ¿que piensan?

Solucionado
JOEL ALONSO URIBE ESPINOZA
por hace 3 semanas
he estado intentando improvisar en guitarra durante mucho tiempo, algunas veces resulta, muchas otras no, he tratado de aprender licks, pero cuando pongo la base, me congelo ¿ustedes que piensan cuando improvisan? ¿tienen en mente licks? ¿solo tocan notas al azar? ¿es necesario seguir la escala estrictamente? 
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Solución elegida por el creador del hilo (JOEL ALONSO URIBE ESPINOZA)
maximo II
por hace 3 semanas
Hola Joel.

Pues es una pregunta difícil de contestar. Que conste que no tengo mucha idea del asunto, aunque toco regularmente, pero creo que puedo serte útil. Personalmente pienso que tengo que estudiar más, o sea, quiero hacer cosas e ir a sitios que no sé cómo llegar, por falta de estudio. Y bajo esa premisa, cuando soy capaz de relajarme y que mi inexperiencia no me condicione tanto, aun siendo ineludible, es simplemente dejar fluir la cosa.

Siempre tienes que saber de dónde vienes y a dónde vas,  en cada instante ya estas imaginando los siguientes, y la mano va sola, pero para eso debes de haber tocado un montón, haber aprendido a escuchar, haber escuchado muchísima música, tener cierta soltura, conocer el diapasón y el instrumento, demasiadas cosas que solo se desarrollan estudiando y practicando.

Lo primero que hay que tener en cuenta en la música es el pulso, eso es primordial, la velocidad con que se desarrolla todo, da igual el tipo de compás, si no sabes coger el pulso estás perdido, después ordenarlo, jamás pienso si una cosa es binaria o ternaria, de forma consciente, simplemente me dejo llevar. Lo segundo es aplicar una métrica particular con ese pulso, que pueden ser mil cosas, desde el swing al rubato puro, pasando por todo lo que se pueda hacer métricamente. En realidad eso es más importante que cualquier otra consideración, la intencionalidad métrica, puedes tocar notas sin ton ni son que si tienen el aire apropiado será y sonará correcto, porque la forma de jugar con el tiempo le da credibilidad y sentido, incluso estando fuera de la armonía que “corresponda” (esto de que corresponda es muy relativo, porque la misma cosa pueden ser varias a la vez, y todas son correctas). La música es tiempo antes que nada, ritmo. Después viene lo chungo, que es la armonía pura, dar un sentido armónico a lo que estás tocando, y para eso hay que conocer el instrumento, tener oído, y dejarse llevar. Cuanto más estudies más vocabulario tendrás y más cosas podrás decir con el instrumento… pero lo fundamental es tener oído y aplicarlo al instrumento, al tocar, ver un cambio de tono antes de que se te eche encima, ser capaz de frasear de un lado a otro diciendo algo sugerente.

La música es seducir, no puedes ser un charlatán ni un mudo, cuando tocas todo el universo te está escuchando, tienes que decir algo, lo que sea, aunque sea una tontería. Tocar requiere un estado mental, cuando antes te familiarices con él más fácil será ejecutar algo, es un estado en el que no piensas en nada, es como si le hablaras a tu alma en el único lenguaje que él entiende, por eso necesitamos tocar, no es por una cuestión mera y estrictamente musical, hay mucho más allá de eso. Y da igual si lo haces “bien” o lo haces “mal”. Lo importante es conectar contigo, y con todo…y eso se consigue con sólo una nota, no hay que ser un virtuoso. Esto es lo más importante que te puedo decir al respecto.

Volviendo a lo pragmático, te recomiendo que estudies, pero sin abandonar tu estilo, sentir, etc…se estudia para mejorar no para reemplazar. Muchos músicos pierden el norte precisamente por eso, tienen tantas cosas que decir que no dicen nada, a veces el verbo del pastor es mejor que el del erudito. No sé el nivel que tienes, ni practico ni teórico, pero a mí me están gustando mucho los videos de este sujeto, porque me recuerdan a mi profesor (uno que tuve), y además tiene muchos videos en castellano.

https://www.youtube.com/@JensLarsen


Quizás es un nivel avanzado, pero vamos, yo no tengo ni idea de armonía y le entiendo casi todo. Eso sí, es Jazz puro, se basa en eso, y no creo que sea inadecuado, el lenguaje del jazz es la forma más rápida y profunda de entender la armonía, no es fácil, pero es, junto con la música clásica, el mejor catalizador…aunque luego tu toques otros estilos o géneros.

Si te ves con poca soltura técnica, mira ejercicios por internet, hay mil cosas, y mientras los haces vas inconscientemente aprendiendo el diapasón, dónde está todo,  que la mano vaya reconociendo por cada sitio que pasa… que la oreja se anticipe a lo que está pasando.

Y otra cosa interesante es disponer de unas bases para poder tocar encima, como los Aebersold por ejemplo, y además te sirven para estudiar, aprendes y estudias mientras disfrutas, aunque también puedes tocar encima del silencio y te vas imaginando los pasajes mentalmente y tocando simultáneamente. Esto último estimula mucho la creatividad y el oído.

Saludos, y disculpa el ladrillo, podría estar horas hablando de esto…no de armonía ni disquisiciones técnicas, necesarias, pero técnicas… sino de lo que hay detrás de la interpretación, improvisada o no.


PD: y respondiendo a tu pregunta inicial, ¿pensar?...mejor no pienses, cuando tocas. Cuando estudias y practicas sí, hay que conceptualizarlo todo, pensarlo, pero cuando toques es mejor no pensar en nada, dejar la mente en blanco, y dejar que sea el alma el que “toque”…él lo hace mejor que todos nosotros… porque sabe de qué va la cosa… nosotros solo somos los encargados, quitamos la pelusa al instrumento, cambiamos las cuerdas, afinamos…estudiamos…etc…

PD2: y si no te quieres complicar la vida, simplemente aprende las canciones que te gustan y trabaja sobre ello...

PD3: lo más importante es tocar, el tiempo que pasas tocando... a veces más que el propio estudio. Es la práctica la que hace al maestro.
1 respuesta directa
Carlos de Arriba
por hace 3 semanas
Supongo que todo depende del instrumento que toques y del momento en el que estés como músico. En mi caso, como pianista, el proceso ha sido bastante claro. Al principio piensas en la relación escala–acorde; básicamente, en no meter la pata. Después empiezas a preocuparte por enlazar los acordes con cierta coherencia. Y el último estadio —el más complejo, sin duda— consiste en construir un discurso que realmente diga algo.

No creo que la práctica deba enfocarse en buscar “el solo perfecto”. Más bien se trata de tener muy claro dónde estás armónicamente en cada momento. Eso implica trabajar escalas, patrones, arpegios… hasta que interiorizas el lenguaje. Y cuando ese control empieza a asentarse (que cuesta lo suyo), entonces puedes centrarte en algo más importante: intentar expresar una idea.

Lo digo desde la humildad de alguien con el talento justo para pasar el día. Hay músicos muy dotados que abordan todo esto de forma menos analítica y mucho más visceral. Pero también juegan en otra liga. En mi caso, voy recogiendo ingredientes de aquí y de allá, los cocino a mi manera y el resultado suele ser digno. Quizá no exquisito, pero sí honesto.

A veces me dejo llevar y funciona; otras, no tanto. Cuando controlas de verdad lo que estás haciendo —y repito, ese control lleva muchas horas de trabajo— el resultado puede ser sólido. Pero para ir un paso más allá hace falta tiempo, dedicación y, probablemente, un punto de talento extra.

Al menos, así lo veo yo.
2 respuestas directas
Iskra mod
por hace 3 semanas
JOEL ALONSO URIBE espinoza escribió:
¿ustedes que piensan cuando improvisan? ¿tienen en mente licks? ¿solo tocan notas al azar? ¿es necesario seguir la escala estrictamente?

Las respuestas cortas a tus preguntas son "depende", "no tengo en mente licks", "no toco notas simplemente al azar, "no es necesario seguir la escala estrictamente"

La pregunta de sobre qué piensas, pues depende, si es un tema muy complejo que no has practicado antes, pues yo personalmente suelo pensar en la progresión de acordes más a menudo. Si no, pues puedo pensar en eso, en nada, en cómo es la melodía que estoy haciendo, puedo estar escuchando muy atentamente a los otros músicos (cosa que es difícil con una base, claro), ya digo, depende...

Con respecto a las otras preguntas, es un tema muy largo y tirando a complejo, con lo que es difícil resumir en un post, más allá de algunas reflexiones básicas por si te ayudan. 

Una vez que tienes una buena base de escalas, arpegios, y cualquier otra cosa que te haga sentirte seguro sobre cada acorde, dejarás de tocar notas al azar, e inconscientemente te centrarás en cómo se conecta lo que tocas con cada acorde, y, más importante en un estadio avanzado, como se conecta lo que tocas con cada progresión de acordes. Un buen improvisador no toca sobre los acordes, sino sobre su progresión, para poder crear y enlazar frases musicales con sentido. No sólo eso, sino que con práctica, sobre la marcha podrás sustituir mentalmente acordes de la progresión por otros que guíen la improvisación. 

En general, los licks en la guitarra (y en cualquier instrumento, en realidad) pueden ser un punto de partida para resolver alguna dificultad, pero a la larga, son más perjudiciales que beneficiosos si quieres improvisar, porque acabarás yendo siempre a lugares comunes, que es el enemigo número 1 de una improvisación realmente libre y con sentido.  

Yo empezaría desde lo más fácil: en función de la tonalidad en la que estés y los acordes que tenga la base, piensa de antemano que escala/escalas puedes utilizar de la manera más sencilla, e intenta crear melodías sólo con una escala sencilla que pueda "sobrevolar" la mayor parte de acordes. Intenta que las notas de la tríada del acorde encajen con los tiempos fuertes del compás o con el "a tierra" (downbeat) de los compases. Poco a poco podrás ir introduciendo escalas ajenas a la armonía, usar otras escalas o sustituciones más avanzadas, etc. 
Otro buen ejercicio si te quedas enganchado con licks (en la guitarra, al menos) es limitarte a 2 o 3 cuerdas para improvisar, así te quitas "vicios" porque no podrás tocar los licks que ya tengan memorizados tus manos. 

Esto depende también del estilo de música que improvises. El blues tiene mucho peso de licks, igual que en el rock. En el jazz tienen nalgo de peso, sobre todo al principio, pero si son demasiado cliché no te valdrán a la larga. En improvisación libre sobre cualquier estilo, los licks son una herramienta dentro de las muchas que tienes que tener. 

Muy importante, que se suele pasar por alto, es practicar la estructura rítmica de tu improvisación. Cuando se empieza es muy normal no tener la intención rítmica en cuenta y queda la improvisación demasiado desmadejada rítmicamente, que acaba siendo un indicador de que no vas seguro. Mejor tocar más sencillo con mucha intención rítmica, que más complejo con menos. 
1 respuesta directa
JOEL ALONSO URIBE ESPINOZA
por hace 3 semanas
#2   Hola Maximo.

Gracias por tomarte el tiempo de responder, creo que ahora estoy más confiado.
 
Me dedicaré a practicar el ritmo, me dí cuenta que realmente no estoy muy seguro al momento de tocar, supongo que la confianza con el ritmo y el intento de estar en la tonalidad hará que todas o la mayoría de las notas que toque tengan sentido e intención.

Gracias.
Carlos de Arriba
por hace 3 semanas
JOEL ALONSO URIBE espinoza escribió:
Hola Maximo.
Gracias por tomarte el tiempo de responder, creo que ahora estoy más confiado.


Y al compañero Iskra y a un servidor que nos parta un rayo. En fin...
JOEL ALONSO URIBE ESPINOZA
por hace 3 semanas
#6   Hola Carlos.

He de ofrecerte una disculpa si te ofendió el hecho de no responder tu aportación.

También me pareció útil, pero resulta que me registré en esta pagina por un trabajo de preparatoria que consiste en interactuar en un foro, tenemos una hora al día de esta clase donde se nos proporciona el uso de un computador y al responder el mensaje de Maximo, acabó la clase, habría contestado ayer lunes, pero mi país canceló clases por los bloqueos de una organización criminal. :sad:
1 respuesta directa
JOEL ALONSO URIBE ESPINOZA
por hace 3 semanas
#4   Anotado, gracias por la información, pero me surgió otra duda, digamos que trato de improvisar en la típica escala pentatónica sobre una base de blues en La menor, y la base obviamente cambia de acordes, al cambiar de acordes ¿es necesario tocar notas que sean del acorde? o ¿puedo tocar las mismas notas de la escala sin darle importancia a el cambio?:-k
JOEL ALONSO URIBE ESPINOZA
por hace 3 semanas
#3   Gracias por la respuesta, y acerca de 
Alguien escribió:
Carlos de arriba escribió:
Eso implica trabajar escalas, patrones, arpegios… hasta que interiorizas el lenguaje.



¿Cómo es el proceso de interiorizar el lenguaje?
Alexmx03
por hace 3 semanas
JOEL ALONSO URIBE espinoza escribió:
¿Cómo es el proceso de interiorizar el lenguaje?

👇👇👇

Carlos de arriba escribió:
trabajar escalas, patrones, arpegios…
Carlos de Arriba
por hace 2 semanas
#7 Recibido. No pasa nada.
tetragammaton
por hace 2 semanas
En melodías 
galvano
por hace 2 semanas
- Para improvisar hay que tener la mente "pre-programada". Es decir, tienes que tener recursos previos parta tener mas opciones a la hora de improvisar. Tal como ya te han comentado: practicar escalas, arpegios, etc son muy recomendables., por no decir que son vitales.


En mi caso, lo que mas me ha ayudado para improvisar y componer (a parte de practicar con el instrumento) han sido los ejercicios/juegos mentales. Esto me ha ayudado a "programarme" con recursos que luego he podido aplicar a un instrumento. Pude parecer una tontería, quizá lo sea, pero a mi me ha funcionado muy bien.


Yo lo que hago (de manera inconsciente) es generar melodías mentalmente. Al mismo tiempo que escucho una base, puedo mentalmente improvisar sobre ella. Si soy capaz de hacer una buena improvisación mentalmente, con práctica, la podré hacer perfectamente con un instrumento. La cuestión es: ¿Soy capaz de hacer una buena improvisación mentalmente? ... si no se es capaz de hacerlo, con un instrumento es probable que tampoco sea fácil.

Pongo como ejemplo el escribir una historia: Uno sabe escribir (tocar un instrumento), puede escribir historias (historias de otros autores), pero para escribir una historia propia no tiene recursos o no sabe hacerlo. Imagina la situación inversa: uno sabe crear historias (crear melodías), pero no sabe escribir bien (tocar un instrumento bien) ... me parece mas favorable esta segunda opción, con la práctica podrá escribir sus historias perfectamente. (hacer sus melodías/improvisaciones con un instrumento).

Si se tiene práctica con esta técnica, para practicar, no hace falta ni la base musical. Mentalmente puedes reproducir la música e improvisar sobre ella en cualquier lugar y en cualquier momento. De este modo, puedes ayudar a "programar" tu mente con recursos para el momento de la creación/improvisación. 

Tal vez puede parecer una tontería, pero todos tenemos un DAW e instrumentos en nuestra mente que podemos ejercitar previamente a la improvisación/composición con un instrumento. Luego solo es cuestión de traducirlo a un instrumento que, con práctica en escalas, arpegios, etc, se puede hacer con relativa facilidad. 

Me consta que, a nivel deportivo, estas técnicas de visualización y ejercicios mentales son muy recurrentes para entrenamientos o recuperación de lesiones. Es decir, que no he inventado nada. 

No sé si alguien mas utiliza estas técnicas. En mi caso mas del 90% de mis composiciones/arreglos/producciones las hago mentalmente antes de tocar una sola nota en el teclado. Luego, en el apartado de la improvisación, me resulta bastante fácil improvisar, creo que debido en buena parte a estos ejercicios.

No sé si te puede servir como ayuda lo que comento, pero me ha gustado compartir mi experiencia personal a la hora de improvisar/componer melodías y arreglos.


- Saludos.
Javiondo
por hace 2 semanas
No pienso en nada o casi nada, sólo ''canto''. No todo son notas musicales... no se nos olvide la dinámica, articulación, carácter, etc,. Todo ese estudio, práctica y escucha se ve reflejado en la improvisación de forma automática sin necesidad de pensar ni en un solo acorde, no es algo intelectualista, esto no quiere decir que no haya detrás de eso conocimiento, estudio y miles de horas de escucha detenida. Lo mejor es escuchar música antes del acto, aunque sea unos 20 minutos, me da siempre los mejores resultados. Improvisar en la cabeza, o con la voz, silbido es algo que pienso hay que hacer antes de el instrumento, sin decir ''ahora voy a tocar la escala de... ahora paso a...'' nah, eso entorpece la improvisación y siempre da peores resultados, y luego si es música rápida, ni tiempo da para eso..., es puro sonido lo que pienso, si es que se le puede llamar a eso pensar. Se dice en estudios, que el pensamiento musical es diferente al pensamiento común, pensar en escalas y acordes, memorizar licks y esas cosas a mi parecer es pensamiento común y corriente, no creo que eso sea pensamiento musical, está bien para estudiar, pre programar, pero para el acto?? estorba, para mi balbucear espontáneamente es más musical que eso... 
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