Independencia de Cataluña Vol.2

#5355

Un gran argumento, divertida capacidad de razonar.

Ed_Saxman escribió:

"Creer que una determinada comunidad es una 'nación' tiene que ver más con la fe que con la razón; es una creencia individual que puede ser compartida con otros y que está más cerca del pensamiento religioso que del científico, de ahí la dificultad de intentar rebatirla racionalmente».

MINUTO777 escribió:

Me la apunto y me la quedo.

Te recomiendo el libro entero:
El nacionalismo, Vaya timo!, de Roberto Augusto, licenciado en Filosofía y doctor por la Universidad de Barcelona.

http://www.laetoli.es/vaya-timo/72-el-nacionalismo-vaya-timo-9788492422364.html

El libro de Augusto es una muy bienvenida crítica a una de las ideologías más destructivas de la modernidad, escrito en un estilo claro y ameno.
Una sintetizada reflexión filosófica sobre la irracionalidad de los nacionalismos.

¿Es el nacionalismo una forma de religión?
El nacionalismo es una religión política. Sus seguidores son creyentes en una “nación” que sólo existe en sus mentes. “Cataluña” o “España” son mucho más plurales y ricas que la visión simplificadora que los nacionalistas tienen de ellas, ya que únicamente se fijan en unos rasgos determinados, como la lengua o el folclore, y olvidan otros que no les interesa destacar. Esta naturaleza irracional del nacionalismo es lo que hace tan difícil un diálogo con sus partidarios.

En tiempos de crisis ha habido movimientos que han rechazado el racionalismo y la ciencia en beneficio de creencias vinculadas al ensalzamiento de los valores del pueblo o la raza ¿podemos hablar de causa y efecto?
Cuando el racionalismo, la ciencia y el pensamiento crítico son débiles, su lugar es llenado por las pseudociencias, la religión e ideologías de la división y del enfrentamiento como el nacionalismo. Desgraciadamente en la actualidad el discurso postmoderno nos quiere hacer creer que todo es igual, que es lo mismo el chamán que el médico. Eso no es progresismo, sino que nos conduce al fascismo del conocimiento, porque cuando se pierde la noción de una verdad objetiva se acaba imponiendo la verdad de los más fuertes, de aquellos que tienen la capacidad de hacer que sus ideas se oigan más que las de los otros.

El nacionalismo se cura viajando y leyendo?
El nacionalismo se cura pensando sobre él, leyendo y cuestionándonos nuestras ideas previas. Pero eso es algo que muy pocos nacionalistas están dispuestos a hacer. Es más fácil descalificar al adversario o ignorarle. Lo que sí es cierto es que es una ideología que cala en personas que se sienten muy vinculadas a un lugar. Hay mucha gente, y muchos medios de comunicación, a los que les interesa que el enfrentamiento que genera el nacionalismo siga existiendo porque éste les beneficia políticamente.


Este no es el típico libro donde se critica a los nacionalismos periféricos españoles. Su planteamiento es mucho más radical e innovador. En él se hace una crítica a la ideología nacionalista, no a un nacionalismo concreto, sino a todo nacionalismo. También al español. Está escrito en un estilo claro y ameno para que cualquier persona pueda leerlo. Es un ensayo que nos hace cuestionarnos nuestras ideas previas sobre el tema y que nos ayuda a entender el mundo en el que vivimos.

#5357

Oido cocina! Muchas gracias!

Y de acuerdo 100% en los párrafos que has posteado...de que acabe el que estoy leyendo caerá ese... me da que es para leerlo muy tranquilamente y sin prisas...

#5357

A mi me parece que esa frase está mal.

"Sentir que una determinada comunidad es una 'nación' tiene que ver más con la fe que con la razón; es un sentimiento individual que puede ser compartida con otros y que está más cerca del pensamiento religioso que del científico, de ahí la dificultad de intentar rebatirla racionalmente».

Ahora si. Es evidente que españa, euskadi o catalunya son naciones al entrar en la definición, independientemente de lo que se sienta por ellas.

Aquel escribió:

al entrar en la definición,

¿Qué definición? Científicamente no hay definición/fórmula/ley/etc alguna de nación. Es lo que dice el párrafo.

La RAE, que debería llamarse RAC, no es un centro/institución científico/a.

Otra de las grandes falacias del argumentario unionista.

Independentistas=Nacionalistas
Unionistas=Universalistas, hermanos de todos los humanos del mundo mundial.

El Unionismo esta tan podrido de nacionalismo como el independentismo.
Como lo contrario.

No sirve pues como argumento

El alcalde socialista de Deltebre, José Emilio Bertomeu, en 13TV: "sacaré las urnas a la calle porque la gente de mi pueblo quiere que lo haga"

Aquel escribió:

españa

España es una quimera de cuatro reyezuelos en un país ocupado por afines al califato, en el que a penas hubo feudalismo, salvo, curiosamente, en la marca hispana, Cataluña ahora más o menos. Lo que ahora nos parece un lugar de primera magnitud desde el punto de vista estratégico, era excéntrica para los grandes imperios romano y romano-germánico, que son los que han dado más forma a la Europa real. España fue siempre un lugar reseco y al límite, frecuentemente tutelada, cuando no protectorada, por las grandes potencias, paleto, y cuya aportación (y pocas más) a la humanidad ha sido el Derecho de Gentes que se aplicó en las colonias americanas. En suma, no existe mucha más nación española más ahí de la roja. cuyos dos europeos y un mundial no justifican tantos siglos de imposiciones entre las partes.
Tampoco es de naturaleza federal, pues, salvo nacionalismos recientes como el vasco, y el más antiguo catalán, no proviene de reinos que se hayan perpetuado*, principados o regiones dominadas por imperios (salvo que se quiera ver así a Cataluña bajo Castilla, que es bastante casposo). Cuando España toma conciencia pública de si como Nación es una situación de retraso económico, educactivo y militar enorme.
Nuestras principales identidades españolas son el idioma, la proyección sudamericana, el camionero en la llanura mesetaria ardiente con un toro de Soberano de fondo, el carajillo, la ceja única y la desgracia, (que empieza dar muestras de su presencia antes del desastre de la Armada Invencible, al poco de los reyes católicos).

*Pregúntesele a los que revindican (los comuneros) una Castilla también perjudicada.

S2 escribió:

Unionistas=Universalistas

No creo que un liberal, un marxista, una internacionalista, siendo característicamente universalistas, pueda figurar como identidad de un unionionista, que, por cierto, esta palabreja, ¿se ha traído a colación por algún periodista enterado (valga el epíteto) del conflicto del Ustler?.

S2 escribió:

Todo argumentos basados en la invención de la realidad y la difamación. Todo Falacia
Toda tu argumentación se basa en difamar
Ahora bien, intentar desacreditar y difamar un movimiento por eso
Por lo cual, exponer todos esos argumentos para acabar defendiendo una España federal es una falacia.
Otra de las grandes falacias del argumentario unionista. No sirve pues como argumento

Ok, difamación y falacia, ha quedado claro, company.

pasota™ escribió:

Pero es que de esa enfermedad no se libra ni Cataluña. No encuentro que ese sea un argumento de peso para querer "trencar canyetes" con el Estado.

Exacto, y es la corrupción uno de los argumentos mas oído contra el independentismo. Con lo que tampoco vale.

Ahora bien la independencia seria beneficiosa. Así es como lo veo yo:
1) Solo hace falta ver las listas de indultos para ver que PP y CiU se ayudan entre si. Separarlos seria debilitaros.
2) La magnitud de corrupción del PPSOE es exageradamente mayor. Fuente: https://maps.google.es/maps/ms?msa=0&msid=208661973302683578218.00049ca0e3e7654bb763a&dg=feature
3) No es lo mismo mantener un ladrón que varios ladrones.
4) Como se ha dicho en este hilo, el voto de cada uno vale mas en un país pequeño
5) En un país mas pequeño es mas fácil de controlar y luchar contra la corrupción.

Ed_Saxman escribió:

Ok, difamación y falacia, ha quedado claro, company.

Te vas por las ramas y lo sabes.

#5360

No suele haber formula o ley científica exacta para los pensamientos individuales, ya que todo el mundo piensa diferente. A pesar de eso, hay cosas que si tienen definiciones aceptadas en general. En este caso si hay una definición general de nación aunque sea un concepto algo abstracto, no solo dicha por la RAE, sino por muchas otras entidades. Busca en español, ingles o cualquier otro idioma y en distintas fuentes a ver que te sale.

#5364 Digo unionistas porque están por la unión de Espana. Por contraposición al separatismo.

Oye Ed saxman, deja de mezclar mis quotes , estas falseando lo que yo he dicho. Editalo por favor.