¿Independencia? Sí o No

zoolansky escribió:

Al final van cayendo las máscaras y cada uno acaba confesando cómo piensa en realidad.

hombre esto...ejem

No se os puede dejar solos.
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Lo mejor sería que nos intervinieran no sólo económica sino también políticamente y nos gobernara algún oscuro tecnócrata desde Bruselas o desde donde fuera.
Seguro que lo hacía mejor.

PYP escribió:

El ejemplo de Checoslovaquia es un buen ejemplo, un país que se divide en dos mediante acuerdo, Rep Checa y Eslovaquia.

Ahora bien ¿Cuales son los países en los que se divide España?

Ahí dejo la cuestión

Muy buena pregunta.
Ex - Paña?

#2445 Jaume Sisa decía, hace años, que en realidad el catalán no era independentista pero que le jodía sobremanera que Barcelona no fuera la capital de España ni el catalán su lengua oficial.
Algo de eso hay

Y si Catalunya se separa qué pasaría con el FC Barcelona? una liga catalana se me hace muy poco para el Barcelona, con todo respeto del Español y otros clubes de la región.

escribió:

albruipere escribió:
... cuando imitan a un borracho,señora de la limpieza,un yonki etc...o utilizar el acento andaluz para descojonarse y dejarlos como paletos

Sí, eso es muy llamativo; el castellano está desterrado de TV3 salvo para caricaturizar al españolazo ingrato que se niega a ser asimilado. El catalán hispanoparlante no existe. Forma parte de esa manipulación ideológica gota a gota con la que algunos están tan encantados.

#2504 Tienes toda la razón, gracias por la corrección.
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/27/la-mayoria-de-los-catalanes-ya-quiere-la-independencia-segun-la-generalitat-100882/
La encuesta es del Centro de Estudios de Opinión (el CIS catalán) pero no la pongo en duda.
Habría que ver lo que sale en referéndum, que una cosa es una y otra cosa es otra cosa.

Ale, ya.

Veo que hay quien incluye este atavismo españolista entre los puntos fundamentales para la independencia (y asI contesto también al hilo de los antitaurinos, que no me apetece hacerlo allí), ¿estaréis contentos con la decisión del tribunal constitucional francés de declarar legales las corridas en Francia?
En fin, es un asunto menor comparado con la lengua o la cuestión fiscal, y a los disidentes siempre les querdará (como siempre) el exilio a Francia; y ahora a España.

este video es un fake,bon dia companys .
los subtitulos estan en catalan,pero hay
algunos entrevistados hablan en castellano .

Rubalcaba cree que 'la Constitución no es inmutable' y aboga por un modelo federal

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/24/espana/1348471236.html#comentarios

Alguien escribió:

El secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha abogado por "avanzar hacia un modelo federal" en España y ha puesto como modelo la organización del Estado en Alemania. "A mí este modelo me gusta", ha afirmado el líder de los socialistas en pleno debate sobre el futuro de Cataluña.

Durante una entrevista en la cadena Ser, Rubalcaba ha reconocido que "Cataluña tiene unas singularidades" y ha afirmado que "se ha creado una fractura que hay que arreglar políticamente". De esta forma, ha insistido en reclamar un modelo federal para España. "Si no encaja en la Constitución habría que cambiar la Constitución", ha afirmado. "La Constitución no es inmutable", ha sentenciado.

En opinión de Rubalcaba, el modelo autonómico que se configuró en la Transición "se quedó a medias" y aqueja de ciertas "restricciones". "Es evidente que hay avances que hay que hacer", ha afirmado antes de asegurar que "el modelo federal permite garantizar la igualdad", entre otras ventajas.

Me hecho gracia este comentario

Alguien escribió:

El modelo aleman esta muy bien no puedo estar mas de acuerdo el problema es que este p. pais esta lleno de españoles.

Xaos escribió:

Max, me parece que no acabas de entender el problema.

Quizás pensarás que normalmente cada fin de semana, 1.5M de personas se manifiestan en alguna ciudad del mundo para reclamar el “quítame esta pajita del ojo por aquí” o “dame esto por allá”.

...pues hombre, no lo entiendo precisamente porque el "problema" creo que viene porque....¿se han manifestado un millón y medio de personas para "reclamar" algo de lo que pudieran manifestarse 40 millones al contrario?....pues como te digo....no lo entiendo.
...pero aunque no lo entienda....SI LO COMPRENDO. Comprendo perfectamente esas señas "de identidad" y ese sentimiento de un pueblo que más allá de connotaciones económicas, le gustaría ser independiente. Eso es muy comprensible. Como sería comprensible que Girona, en un supuesto estado independiente catalán, quisiera lo mismo y segregarse de Cataluña......y también sería comprensible que un pueblo de Girona pidiera exactamente lo mismo: independencia de Girona (si hipotéticamente la hubiera)....y al mismo tiempo, una Asociación Vecinal de una barriada independiente, de un pueblo independiente, de una ciudad independiente, de un estado independiente.......pues también quisiera lo mismo. Y a su vez, una comunidad de vecinos.....pues lo mismo, por esa "regla de tres", y como digo....hablando hipotéticamente.

...precisamente por eso existe la Constitución Española, que pese a quien pese, sean un millón y medio o cinco millones, todos (los más de 45 millones), debemos respetar. Y por ello nacieron las Comunidades Autónomas, que si bien tienen sus carencias en muchos aspectos, y podrían ser mejorables (que creo que ahí radica uno de los principales problemas) pues otro gallo cantaría. Pero que nadie me venga con "milongas" (y no lo digo por ti) de que se han manifestado un millón y medio o dos millones de personas para pedir independencia de una Comunidad Autónoma y "o se llega a un acuerdo de independencia por pelotas y porque se han manifestado esa cantidad de personas" ...o.... qué?

...como digo, y creo que en todo momento me he manifestado con mi opinión en éste hilo con total respeto hacia el pueblo catalán, del que me unen familiares directos. También tengo muchos amigos vascos de la llamada "izquierda abertzale" y cuando comentamos el tema "independencia", salen a relucir los mismos motivos de siempre, que no son suficientes y que se contraponen con la voluntad del resto de los españoles.

...otros en cambio, piensan que el no estar de acuerdo con esos motivos, o estar frontalmente en contra de esa independencia, ya se convierten en "el enemigo" a batir. Pues no. Cada uno tiene sus ideales y hay que respetarlos. Y a mi no me importa que me pongan las reglas que hay que respetar, no me importa que se cambie la constitución, no me importa que se independice nadie, si todo el mundo respeta lo elegido por todo el mundo y si también hay opción para cumplir con esas mismas reglas con el resto. Porque como he dicho en el ejemplo anterior, por la misma "regla de tres" y los mismos motivos que un millón y medio de personas se manifestaron defendiendo o pidiendo una independencia, pues también podrían hacerlo los de la comunidad de vecinos de una barriada de cualquier pueblo, ciudad o lugar del nuevo estado independiente.

Xaos escribió:

esta seamana se debatirá en el parlamento si la creacion ya.de un estado o un referéndum previo.

...pues va a ser que lo del referéndum previo, vale. Porque se contempla cualquier "consulta" en la constitución. Pero "la creación ya" de un estado independiente....como que no. Que no os engañen ni os echen a los pies de los caballos esos políticos "tan peligrosos o más" que vociferan a los cuatro vientos algo que ellos saben perfectamente que no puede ser actualmente con la Constitución que tenemos.

...ahora bien. Yo, si fuese independentista (y me pongo en la piel y sentimientos para poder tener una opinión de valor), lo que más me preocuparía y donde incidiría es en potenciar A NIVEL NACIONAL ESPAÑOL, una gran reforma de la Constitución.
...si (como todos sabemos) en todos los sitios "cuecen habas" y actualmente estamos sufriendo una crisis galopante por culpa de unos políticos que nos han llevado a ésta situación (PP-PSOE mayoritariamente), creo que fomentando un partido NACIONAL compuesto por independentistas de todas las comunidades autónomas para REFORMAR la Constitución, y a su vez, dejándola reformada para que contemple la posibilidad de independencia de aquellas comunidades que así lo desearan, con unas reglas básicas....etc., pues creo que por ese cauce sí sería posible una independencia y la creación de Estados independientes, pero siempre bajo el cumplimento de la Constitución. Y eso, amigo mío, es muy difícil (que no imposible).

...pero, nunca nunca, por "la 33". Porque por culpa de "la 33" (la de..."por pelotas") siempre han empezado las guerras. Y estamos en el 2012 ya. La historia, es historia y aunque el presente vaya haciendo historia, de momento tenemos lo que tenemos por votar lo que votamos, por ser borregos o por lo que sea, pero tenemos lo que tenemos y debemos RESPETARNOS.

#2286

Loormelotte escribió:

Es como el compañero de clase que se queja siempre de todo para llamar la atención y que le hagan caso

Siempre te tienes que dejar las cosas a medias Zoolansky

Cuando tenga más tiempo (y ganas) lo volveré a explicar, especialmente para los que han llegado tarde al hilo (cansa un poco irlo repitiendo todo, pero si hay que hacer pedagogía, se hace).

Apuntes:

- Observo algunas posiciones aquí del tipo: "Yo veo las cosas así, y el que no las ve como yo, o es poco inteligente o tiene el coco comido". Intentad no caer en eso; sería poco... inteligente.

- Si ha de haber un referéndum sobre la independencia en Catalunya quien tendrá que votar son únicamente los ciudadanos catalanes; Catalunya y los catalanes no son propiedad de España, forman parte de España (de momento).

- La Constitución no es inamovible (ha quedado bien demostrado en los últimos años, y además, modificarla es muy fácil y rápido), y lo que sí es, es obsoleta

- No hay ninguna comunidad de vecinos que quiera independizarse, ni Girona quiere independizarse de Catalunya. Es Catalunya (o buena parte de sus ciudadanos, ya se verá cuántos) la que quiere independizarse de España. Lo demás son chorradas.

- Los hay que siguen creyendo en el estado de las autonomías; me parece muy bien. Yo no; ya no; he visto que ésa no es la solución para mi país.

- El proceso de independencia, de llevarse a cabo, será pausado y pacífico; estamos en el siglo XXI y en Europa.

- Es normal que ahora mismo muchos españoles no entiendan lo que está pasando, y de entrada reaccionen con el primer impulso (psico)lógico: la negación. Como digo esto hay que irlo asimilando poco a poco y con pedagogía. Son muchos años de esconder la realidad por parte de los medios "centrales"; si no se hubiera tapado como se ha hecho, ahora la sorpresa sería menor.

- No hay ninguna animadversión hacia el resto de pueblos de España; sí hacia los distintos gobiernos que la han dirigido y han conducido a esta situación.

- Si estuviéramos cómodos tal como estamos no nos meteríamos en semejante berenjenal. Vuelvo a insistir: si no lo estamos cabe preguntarse por qué, y cuando se busquen culpables que se haga con amplitud de miras, please...

- Las lenguas cooficiales de Catalunya son el castellano y el catalán; la lengua propia de Catalunya es el catalán; el status es distinto, le duela a quien le duela

- Este proceso ya no tiene marcha atrás.

EDITO: Y traslado aquí abajo, por petición popular, un punto sin importancia que parecía tener mucha allí donde estaba colocado (en segundo lugar); así todos contentos:

- En un futuro estado catalán independiente el Barça jugará en la liga española (como el Mónaco lo hace en la francesa). Por la cuenta que les trae a las televisiones y a los mismos clubes, empezando por el Real Madrid.

#2519


...están bien esos "apuntes".
...pero algunos de ellos no son ciertos. (no todos)
...y otros son cuanto menos "opinables"
...y la pedagogía.....uf, creo que ahí te has sobrado un poco, no, compañero? Las lecciones se pueden aprender mal si los "apuntes" están mal cogidos".