¿Independencia? Sí o No

#5744 Qué bueno !!!!

#5704
Puede salvo que hay una diferencia que esa ¡Albania que dices tu aporta a la España el 2o % de los impuestos totales que necesita el Estado..

Es decir cinco comunidades mantienen a las otras nueve.
Es decir cinco tienen superavit i con ese superavit se nutren las otras nueve que no recaudan lo suficiente para mantenerse por si mismas
Saludos

#5707
Es curioso que haya salido ahora esto....no lo sabian antes????...ummmm sospechoso...pero bueno acostumbrados a periodistas como Losantos...que primero difaman y luego acaban de rodillas en el juzgado....es cuestion de esperar!!!!!
es una tactica muy vieja difama y liego el problema lo tiene el otro para demostrar su inocencia...el viejo lema " difama, difama, qu con la incultura que hay algo queda"

#5748 Del caso Palau se lleva hablando desde antes de las elecciones (y no solo en el Mundo o en ABC). Lo mismo que de la trama de las ITV. Por no hablar de aquella rajada en sede parlamentaria del 3% hace ya varios años.

No te niego el oportunismo de la filtración, pero una cosa es darle al ventilador para airear la mierda cuando más interese, en plena campaña en este caso; y otra muy distinta pensar que la mierda no existe y que se ha inventado ad hoc para la ocasión. En mi opinón, sospecho que los cajones de la Generalitat están a rebosar de mierda (al igual que los cajones de resto de gobiernos autonómicos y locales).

Y ahí está el gran prestidigitador Mas para crear la ilusión de que toda esa mierda viene de más allá del Ebro, mientras se viste de repente con la túnica inmaculada del mesias que viene a traer el reino nuevo del estado independiente, (perdón, propio, que se enfada Durán), en el que, por supuesto, reinará la justicia social y no habrá recortes, deshaucios, copago, bonos patrióticos para pagar nóminas (digo, coches oficiales y cargos y comilonas y traducciones del mapa del clítoris al catalá oriental, occidental y hasta al aranés, mientras estos últimos no reclamen, claro, un estado propio/ independiente dentro del estado propio/independiente dentro de Catalunya, los Païso catalanes, Europa, la Unión mediterranea o las Naciones Unidas...

Parole, parole. Pero es todo una ilusión: la mierda sigue siendo mierda. Con el tiempo deja de oler, pero se vuelve dura y se fosiliza, pudiendo durar eones y dejando huella viva de su existencia.

"La Iniciativa Wilson explica por qué Catalunya continuará dentro Europa'

La impulsan Xavier Sala Martín, Carles Boix y más · La intención es ayudar a tener información sobre el futuro de Cataluña sin miedo ni amenazas.

En caso de independencia, España posiblemente podría impedir que Cataluña formara parte de la UE (...), pero no podrá vetar que firme acuerdos bilaterales de libre comercio con la UE para formar parte del mercado único desde el primer día, ni podrá evitar que los ciudadanos circulen libremente por el espacio Schengen o que las empresas y los ciudadanos catalanes usen el euro '. Ésta es una de las conclusiones del estudio "Europa, Europa" publicado hoy por la Iniciativa Wilson, de la que son parte los catedráticos Pol Antràs, Carles Boix, Jordi Galí, Gerard Padró, Xavier Sala i Martín y Jaume Ventura.

Según este estudio, el primero publicado por este grupo, España puede tener efectivamente capacidad de vetar el ingreso de Cataluña en la UE, pero no impedir que firme acuerdos bilaterales de libre comercio con la UE, ni la libre circulación de personas por el espacio Schengen.

'Desde el punto de vista de la Iniciativa Wilson, creemos que las amenazas españolas no son del todo creíbles por dos razones: Primera, la capacidad de España de ejercer este veto dependerá mucho de si es intervenida económicamente ', dicen.

Y añaden: 'Llegado el momento, no les interesaría hacerlo. España tiene el problema de que los economistas llamamos 'inconsistencia temporal'. De entrada, les interesa decir que pondrán el veto, pero una vez hecho el referéndum, les interesará todo lo contrario, porque para exportar a Europa deben pasar por Cataluña y querrán que Cataluña asuma una parte proporcional de la deuda de la administración central española '.

Sobre la circulación de mercancías, 'incluso en el caso de que España se empeña en expulsar Cataluña de la Unión Europea, no podría evitar que Cataluña firmara tratados de libre comercio con la UE y, por tanto, las empresas catalanas podrían exportar a Europa con la misma libertad, derechos y obligaciones con que lo hacen ahora. '

Y en relación con la circulación de personas, 'si bien España podría vetar el acceso de Cataluña al espacio Schengen, los catalanes tendrían acceso en su condición de ciudadanos españoles'. Porque 'el artículo 11.2 de la constitución española que dice que ningún ciudadano español puede ser privado de su nacionalidad. Por tanto, como que el gobierno español no podría suprimir la nacionalidad española de los ciudadanos de Cataluña, éstos podrían viajar desde Cataluña a cualquier país del espacio Schengen '. En tendrían suficiente llevar el pasaporte o el DNI español. Y sería por una situación transitoria.

Y en cuanto al euro, 'como no hay manera de evitar que un país utilice la moneda que más le convenga, las amenazas que Cataluña será expulsada del euro no tienen ningún sentido "."

Fuente: http://www.vilaweb.cat/noticia/4056132/20121116/iniciativa-wilson-explica-catalunya-seguira-sent-europa.html (traducido con Google)

#5750
Un video panfletario y vergonzoso, al final, lo de siempre; los peages; el reparto y España quedándose dormida.

zoolansky escribió:

como no hay manera de evitar que un país utilice la moneda que más le convenga

Error, esto es un error. No es correcto. Por supuesto tu puedes permitir que entre la moneda que quieras incluso sin permitirlo los comerciantes pueden hacer lo que les den en gana, si te vas con euros al centro de rusia puedes pagar con ello, eso si, a lo far west, 1$=1€. Cuando aún estábamos en pesetas, marcos y demás, las tiendas alemanas del sur, me aceptaban francos suizos sin problemas, sin más problemas que la paridad directa con el marco alemán (cabritos que eran). Pero eso son mecanismos oficiosos.

Luego el que tiene es moneda extranjera debe cambiarla, y en el siguiente paso, esa "moneda", ese billetito que corria feliz de mano en mano y sobre el que crees que tienes un valor, algo objetivo e innegociable, ya no es físicamente ese papel, es un mecanismo de cambio internacional bajo una cámara de compensación.... y ahí hay otras reglas dónde te pueden hacer morder el polvo, o acaso de crees que los euros rusos*1 valen lo mismo que los euros belgas ? que los banco europeos en un momento dado, no pueden cerrar la puerta a los euros catalanes ?.

*1 euros rusos = la compra o venta de euros por parte de organismos rusos. por abreviar lo he puesto así.

Perdona zoo pero por mucho que lo que diga una "eminencia" o el mayor "iluminado", experto, y en este caso, estos señores que tienen mi respeto y reconocimiento, a pesar de ello, ni su opinión es determinante, ni se va a decidir nada. En este mundo, o tienes recursos y elementos disuasorios para protegerlos o no eres más títere que 162 paises de 170.

Meter a estos hombres como guías espirituales del movimiento, me parece injusto incluso para ellos. Puedes ser el mejor economista del mundo y no haber estado nunca en Davos.

Qué monetarista y determinado que eres...

#5749
Hola Buenos dias:
Comparto contigo aspectos que comentas.
Per lo que no comparto es lo que se dice sobre Mas.
No es Mas el profeta. Mas no pidio que el 11 de Septiembre saliera a la calle una cantidad de gente jamas vista desde la transicion...se encontro con ese hecho que nadie se esperaba fuera de tal magnitud, Gente mayor, madres con cochecitos, gente Joven, de todas las condiciones y edades.....
Despues de Mas, vendra, otro, otro, porque hay un problema.
En Catalunya una parte muy importante de la población anda mosqueada, y es asi.Mirar a otro lado es estupido....la sentencia del Estatut, los peages de las autopistas,el desprecio y burla para revisar el financiamiento Autonomico,(previsto en la Constitución por cierto) socialistas y peperos siempre dando largas al tema.
Solo hay una realidad de Es paña y los Medios y los politicosse encargan de que no se extienda despistando al personal:
http://pluralencuentros.blogspot.com.es/2011/10/la-balanza-fiscal-de-las-comunidades.html
Hay Comunidades, con todo el respeto ,que estan viviendo desde la transicion a costa de cinco de ellas, porque ellas mismas no gerneran lo suficienta para mantenerse.
Han pasado trenta y cinco años o mas . Que han hecho para revertir esa situacion economica?. Nada.
Logicamente cuando se intenta hablar de modificar el sistema de financiacion ponen la voz en grito.(se acaba el chollo)
La generadoras de impuestos pasandolas canutas, con peores autopistas que las deficitarias, estado de la red ferroviaria peor que las deficitarias, etc,etc.cuando no tienen ninguna necesidad. ya que generan los recursos suficientes ....
Y la gente de Catalunya que nunca, jamas ha estado encontra de la Solidaridad Aitonomica...empieza ha estar hasta las narices de que encima se les insulte.
Un saludo amigo
...

#5750 Te has auto-moderado?
#5752 El nuevo Need For Speed tendrá peajes en Cataluña
La nueva entrega del célebre videojuego de conducción Need For Speed llegará a España con algunas particularidades. La más llamativa es la inclusión de peajes en algunos circuitos, pero solo en la versión del juego que se distribuirá en territorio catalán. (...)

http://www.elmundotoday.com/2012/11/el-nuevo-need-for-speed-tendra-peajes-en-cataluna/

Pasti escribió:

Y la gente de Catalunya que nunca, jamas ha estado encontra de la Solidaridad Aitonomica...empieza ha estar hasta las narices de que encima se les insulte.

Creo que la gente de Cataluña también debería empezar a ser consciente de que la gente de(l de resto de) España también está hasta las narices de los supuestos o verdaderos (según cada cual crea) agravios que siempre (bueno, siempre no, porque esto se circunscribe a un determinado periodo histórico) están echando en cara algunos catalanes. Un vídeo como el que colgó zoolansky sería impensable que se realizara en cuaquier otra comunidad, por mucha campaña electoral que sea. Muchos españoles están hartos de que continuamente se les esté echando en cara determinadas cosas y luego además se les acuse de ser ellos los que insultan y de que no nos valoran-quieren-tratan como Cataluña quisiera. Por utilizar el simil de la pareja y el divorcio, que han utilizado algunos políticos catalanes, muchos españoles están cansados de tener una pareja que recurre constatemente al chantaje sentimental, porque al final se llega siempre a una relación viciada. .

Has visto a alguna de las otras comunidades que son contribuyentes netas en términos de balanza fiscal hacer un vídeo en el que un español te roba la cartera, en que el español está caracterizado negativamente en su forma de hablar, de vestir (con esas gafas de sol tipo mafioso), de argumentar imponiendo...? Pedís que no se simplifique vuestra imagen y permamentemente identificáis a los españoles con una imagen de España que prácticamente es minoritaria, salvo en los sempiternos traumas del tito Paco y el capón que le dio un maestro de escuela a mi avui Pere por hablar en catalán, cuando todo eso hace ya mucho tiempo que no existe en el día a dia de la gente de la calle.

Lo digo sobre todo por aquellos políticos que se han echado el órdado de la independencia "a la grande" sin tener ni un rey, por utilizar un símil del mus. Recuerdo que en uno de mis posts anteriores cité una encuesta de el País en el que el 80% de los españoles estaba a favor de la independencia de Cataluña. Creo que en las encuestas más optimistas en Cataluña, esa opción oscila en torno al 60% (según fuentes). De modo que ahora mismo se puede decir que hay más independentistas "catalanes" en el resto de España que en Cataluña. Eso que tanto molesta a algunos, que de celebrarse un referendum debería hacerse en la totalidad del territorio nacional/estatal puesto que según la Constitución, que votastéis y aprobastéis en referendum, la "soberanía nacional reside en (la totalidad de) el pueblo español" en estos momentos no sería un obstáculo a la independencia sino todo lo contrario.

Todo lo cual me lleva a sospechar que por mucho que Mas levante sus cuatro dedos cuando baja a recibir el fervor patriótico después de la manifestación de la diada, cuando está en la intimidad de su casa está con las manos enlazadas suplicándole a la moreneta "Virgencita, Virgencita, que me quede como estoy". Por no hablar de Durán i Leida...Pero esto último no deja de ser una interpretación mía, claro, y podría estar totalmente equivocado.

Saludos

jsv60 escribió:

#5750 Te has auto-moderado?

No creo que sea un secreto que Chema es un caballero y una gran persona; la pena es que sea tan pasional: usa condones-barretina. No quiero que chemas UPS o Monzas sean extranjeros, los quiero conmigo, quiero decir este es de los míos; aunque, también es verdad, muchos de los no catalanes y muchos de los futuribles catalanes no son de los míos.

Catalunya

jsv60 escribió:

#5752 El nuevo Need For Speed tendrá peajes en Cataluña

La verdad es que lo de los peajes en cada carretera tiene cojones...

Llevo muchos años pasando por el túnel de Vallvidrera para ir a trabajar, ida y vuelta, ahora vale por 2,5 km más de 4 euros por viaje, el propietario es la Generalitat de Catalunya.