Problemas de fase

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josesonid
#1 por josesonid el 09/05/2023
Hola a todos, después de buscar y buscar información a respecto sigo teniendo dudas. Partiendo de que se que es phase como funciona etc. Mi duda es.. si tengo varios equipos simétricos cableado bien hecho las polaridades bien y todo correcto. Porque se desfasa uno con otro siendo la misma señal de entrada? Y otra cosa es si ya lo tengo enfasado si mañana vuelvo a utilizarlo se puede volver a desfasar? Son dudas que no encuentro en ningún sitio. Agradecería si alguien me puede contestar. Un saludos y gracias
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Manelfunk
#2 por Manelfunk el 09/05/2023
Qué clase de equipos, qué desfase y cómo lo experimentas?

La fase de una señal, como la frecuencia, espectro etc va variando. Otra cosa es la respuesta en fase de un equipo o de una cadena de procesos, que varía con la frecuencia y con la naturaleza del proceso (los retardos causan un desfase lineal en frecuencia, los ecualizadores y filtros no siempre).

Aunque la señal de entrada sea la misma, es el proceso en cada equipo lo que hay que ver. Por ejemplo, si llevas la señal a altavoces de marca o modelo diferente, su diseño será distinto y tendrán distinta respuesta en fase.
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josesonid
#3 por josesonid el 09/05/2023
Buenos días y muchas gracias por contestar. Me refiero a la hora de instalar un equipo por ejemplo para un concierto. La cadena normal, de mesa a crosover a etapas y a cajas de el mismo modelo. Y no siempre, pero es muy normal corregir fase en los crosover y conseguir más pegada en cajas que están juntas. No hablo de delay retardo.. cajas en ka misma torre. De ahí mi duda de porqué si todo es igual y el cableado es correcto etc. Y también quisiera saber si por ejemplo al día siguiente tengo bolo en el mismo sitio tengo que volver a poner en fase? O ya está bien mientras no se desmonte?
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Gustavo
#4 por Gustavo el 09/05/2023
#3 https://www.youtube.com/@josemartifauslinearray/search?query=fase
En este canal va la cosa bien explicadita.
Saludos
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josesonid
#5 por josesonid el 09/05/2023
Gracias Gustavo, sigo bastante ese canal. Pero hay dudas que no las resolví. Pero miraré de nuevo. Muchas gracias
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Gustavo
#6 por Gustavo el 09/05/2023
josesonid escribió:
Y también quisiera saber si por ejemplo al día siguiente tengo bolo en el mismo sitio tengo que volver a poner en fase? O ya está bien mientras no se desmonte?

Esa ya adelanto que, si es el mismo espacio acústico con el mismo equipo de sonido; no habría que corregir nada de un día para otro si no se toca nada.
Saludos y gracias a ti jose.
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josesonid
#7 por josesonid el 09/05/2023
Ok. Es que tengo unos sistemas que se pueden corregir fase en agudos graves y medios. Pero tengo dos que no. Y hay días que suenan de lujo y días que no tienen pegada , y en los demás si puedo corregir.. Al ser mismas cajas etapas etc no sabía porque puede variar. Muchas gracias por vuestra ayuda.
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Trantor
#8 por Trantor el 10/05/2023
#7 Puedes poner que equipos tienes y como los montas?, Puedes explicar que etapas y procesador y de qué forma están conectados?. Filtros pasivos o activos?.

Experimentas un desfase que notas de oído o por medición?. En qué frecuencias lo notas?

Si contestas a estas preguntas puedo intentar ayudarte, si entendemos un poco mejor tus problemas.
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josesonid
#9 por josesonid el 10/05/2023
Hola buenas, gracias por contestar. Son sistemas con crosover analógicos unos son das audio y otros altair. Los das llevan etapas qsc y los altair llevan todo altair. Las cajas son todas iguales tanto las de medios agudos como los sub. Se nota falta de pegada... y si corriges fase en los que se puede se nota bastante. Yo llevo mucho haciendo esos ajustes , pero mi duda es. Utilizando todo igual y con cableado bien hecho etc porque se desfasa. Sobre todo al poner varias cajas en r o l.. de la pa.
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Alfredo Martin
#10 por Alfredo Martin el 11/05/2023
Lo primero que me gustaria saber es porque sabes que hay un desfase y lo segundo es que me da que realmente no acabas de entender como funciona la fase entre funtes de sonido y es que es relativamente facil, misma señal sobre mis o equipo con misma polaridad y situados escrupulosamente a la misma distancia te van a dar una suma pero ojo, si el equipo es estacado y vas poniendo cajas una al lado de la otra o sus difusores de agudos estan diseñados para que no se solapen o ahí ya tendrás problemas de fase por solapamiento de agudos y filtros peine. La regla de oro entre comillas es que los altavoces de las fuentes de sonido no estén separados a una distancia mayor que la longitud de onda de la frecuencia superior de corte, mientras eso se cumpla no tendrás artefactos haciendo cosas raras pero insisto, si tus cajas son de fuente puntual (estacadas vamos) y las colocas una al lado del otra aunque pegues sus costados si sus difusores se solapan tendrás problemas de fase con los agudos.

Un saludo.
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Trantor
#11 por Trantor el 11/05/2023
#9 Por lo que dices me estás hablando de las frecuencias graves.

Quiero que entiendas que donde hay más de un altavoces siempre va a haber puntos donde la fase no coincida en determinada frecuencia.

Si en este caso tienes cajas colocadas en L Y R tendrás sumatorio en en centro pero pasillos con cancelaciones en los laterales que dependeran de muchos factores, como la distancia entre cajas, frecuencias de corte etc...

Al inicio del post dices entender la fase pero creo que el problema que tienes es que no acabas de entenderla bien.
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josesonid
#12 por josesonid el 11/05/2023
Las cajas están estacadas si. Pegadas entre ellas en el ángulo que trae para evitar en medida de lo posible el efecto peine. Y en sub al estar separados más de la mitad de su longitud de onda hay pasillos. Pero no me refiero a eso. Seguro que no entiendo correctamente el tema de fase. Lo que yo noto es que a veces me falta pegada y pulsando el.boton fase en el crosover tanto en graves como en medios se nota como empuja mucho más. Y se que es normal.... lo que no entiendo es porque si todo es igual jaja. Muchas gracias por vuestro interés un saludo
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Trantor
#13 por Trantor el 11/05/2023
#12 Has dicho que hay varios modelos de cajas, y también hay que ver el procesado de cada banda de frecuencias. Que estén las cajas al mismo nivel no quiere decir que estén enfadadas si llevan un diferente procesador que retrasa más o menos la señal.

Lo primero que deberías hacer es comprobar el cableado interno de las cajas para ver que no tengas ningún cable invertido, lo segundo es comprobar todos los cables espeakon para que no haya ninguno invertido.

Y a partir de ahí montas el equipo como siempre lo montes y con el micro y el Smart o el rita te haces un preset con el delay necesario en cada banda. Si siempre lo montas igual ese preset te valdrá siempre, otra cosa es la interacción de un lado con otro que como te he dicho depende de varios factores. Pero por lo menos cada torre entre sí siempre la tendrás en fase si te haces un preset.
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josesonid
#14 por josesonid el 11/05/2023
Las cajas son iguales medios agudos son el mismo modelo. Y las de sud el mismo también. Lo que si varía es dos tipos de crosover y etapas. Mitad y mitad. Siempre no pasa. Supongo que pasará más cuando algo de la cadena de sonido no es igual al otro
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josesonid
#15 por josesonid el 11/05/2023
Al ser crossover diferentes el corte de frecuencia aunque sea parecido no es el mismo. Eso también. Si fuera todo exacto no debería de pasar no?
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