Rusia, la otra realidad.

Respetable, como no, quienes opinan que entregar armamento cada vez más mortífero a Ucrania, puede acabar con la guerra. Habría que saber si como ciudadanos de a pie y siendo ucranianos viviendo en Ucrania, opinarían lo mismo.

Pero también es muy posible que se utilice al pueblo ucraniano como punta de lanza para otros fines que no tienen nada que ver con "la defensa del pueblo ucranano". Y digo muy posible, porque EEUU ha realizado esa misma táctica en muchos otros países de forma descarada, ex dictaduras, ex colonias; así, el arco del pacífico lo tienen copado de presencia militar,

Por este lado, y como se supone que los europeos somos más civilizados, hay que montar la farsa; alfombras rojas al zelenski que es el títere que debe lanzar soflamas incendiarias que justifiquen la escalada militar. Que de eso se trata.

Andoni escribió:

Habría que saber si como ciudadanos de a pie y siendo ucranianos viviendo en Ucrania, opinarían lo mismo.

Ves allí, lo preguntas, y luego vuelves y nos lo cuentas. A mí me basta con lo que piensan los ucranianos que vivían allí y ahora viven en Valencia.

teniente_powell escribió:

me basta con lo que piensan los ucranianos que vivían allí y ahora viven en Valencia.

No apelemos a la catarsis sentimental y a las preguntas retóricas

No hace falta

De los 45 millones de ucranianos, solo 27 millones vivían en Ucrania en el 2019. El SMI en Ucrania, 180€ y el salario medio 250 € en ese mismo periodo.


Teniente, tira de rango y lo apoyo:

El Sahara hoy, y según la ONU sigue siendo español. Y lo permitimos!! Vaya M.


El Sahara, que fue 100 años provincia española, después colonia hasta la actualidad y posiblemente con importantes yacimientos de petróleo, gas, minerales, además de la zona pesquera.

Echar al invasor, Sí, pero empecemos por casa. Marroquíes fuera del Sahara. No hagamos las guerra de otros; hagamos la nuestra; la que nos interesa. La que interesa a España, La que interesa a Europa.

teniente_powell escribió:

A mí me basta con lo que piensan los ucranianos que vivían allí y ahora viven en Valencia.

La misma frase: Me basta con lo que piensan los saharauis que viven en el Sahara en la más absoluta pobreza y bajo la opresión de la dictadura marroquí.

¡Que el Sahara pertenece a España Leches!

"Colonias" actuales, según la ONU:

https://elordenmundial.com/mapas-y-graficos/las-colonias-que-quedan-en-el-mundo/

Marruecos= Dictadura
España, Europa = Democracia

Es que el nivel de manipulación de la realidad al que estamos sometidos aquí en Europa es cercano a la locura. Qué está medio país, medio continente más bien, congelado de frío porque EEUU volo el gasoducto, pero nos creemos que los malos son Rusia.

Intentar mantener un debate racional basado en datos y evidencias es ya misión imposible.

Andoni escribió:

El Sahara hoy, y según la ONU sigue siendo español.

No entiendo el descaro en afirmar cosas que fácilmente uno encuentra en internet que son mentira. El Sáhara no es español. Fue una provincia española y la ONU lo incluyó como territorio no autónomo a descolonizar. Para la ONU el Sáhara sigue siendo territorio administrado por España, que no territorio español, que no es lo mismo ni mucho menos. En 1976 España renunció a su administración y puso punto final a su vinculación con aquel territorio. Vergonzoso, sí, porque sus habitantes eran españoles (ya que era una provincia española, no una simple colonia), pero así fue y así sigue.

Autocon escribió:

Es que el nivel de manipulación de la realidad al que estamos sometidos aquí en Europa es cercano a la locura.

Bueno, cada cual se cree las tonterías que quiere. Incluso hay quien cobra por difundirlas. Luego están los tontos que las propagan gratis.

teniente_powell escribió:

Para la ONU el Sáhara sigue siendo territorio administrado por España, que no territorio español, que no es lo mismo ni mucho menos.

copio pego:

En 2023 aún existen 17 territorios no autónomos por ser descolonizados: Anguila, Bermudas, Gibraltar, Guam, Islas Caimán, Islas Malvinas, Islas Turcas y Caicos, Islas Vírgenes Británicas, Islas Vírgenes de los Estados Unidos, Montserrat, Nueva Caledonia, Pitcairn, Polinesia Francesa, Sahara Occidental, Samoa Americana,

A quien no pertenece el Sahara es a Marruecos, leches!

En la realidad, internacionalmente, de facto, los términos "Provincia -Colonia - Administrada por"... De Facto repito, son intercambiables. Traslada ese razonamiento tuyo a Reino Unido diciendo que hay que descolonizar Gibraltar o las islas Malvinas, Idem respecto a las colonias de EEUU, o a Francia.

Se te reirán a la cara; eso sí, diplomáticamente.

El Sahara es para la ONU territorio administrado por España, .. Pero hay tontos que prefieren regalarlo y eso sí, mandar armamento a Ucrania.

Coño, manda armamento a el Sahara, territorio administrado por España e invadido por Marruecos.

Teniente, te creía más echado p´alante

Andoni escribió:

A quien no pertenece el Sahara es a Marruecos

Cierto

Andoni escribió:

En la realidad, internacionalmente, de facto, los términos "Provincia -Colonia - Administrada por"... De Facto repito, son intercambiables.

No es cierto. Gibraltar no tiene el mismo estatus que Manchester. De las Islas Vírgenes o las Bermudas, ni te cuento. Los territorios de ultramar no pertenecen al Reino Unido. Están bajo soberanía británica, pero no forman parte del Reino Unido. La diferencia es de cojones. Por ejemplo, a la hora de votar. Bermudas y Gibraltar tienen su propia Constitución. Manchester no.

Andoni escribió:

El Sahara es para la ONU territorio administrado por España,

Eso sí, territorio administrado por España, lo que yo he dicho. Pero ni ya es provincia (échale una mirada a nuestra Constitución a ver si sale) ni es colonia. Territorio administrado. Ceuta y Melilla, ya ves, son provincias.

Andoni escribió:

Pero hay tontos que prefieren regalarlo

Y nos gobiernan. Acuérdate en las próximas elecciones, que la memoria es corta.

Andoni escribió:

Teniente, te creía más echado p´alante

Lo que estoy es más informado.

4 escribió:

Respeto a podemos ha optado por ser un partido "util",

...util ?

...son iguales de "útiles" que VOX....misma mierda. Cuanto más extremos....más tufo a podrido.

teniente_powell escribió:

Lo que estoy es más informado.

¿Más informado que quién? Sé perfectamente el estatus del Sahara. He estado ahí, conviviendo con ellos, comiendo lo mismo, compartiendo lo mismo. y trayendo cada año durante un mes a chavales Saharauis hasta su mayoría de edad.

Ya lo mostré esquemática y cronológicamente

Andoni escribió:

"Provincia -Colonia - Administrada por"

Y en mi primer aporte:

Andoni escribió:

El Sahara, que fue 100 años provincia española, después colonia hasta la actualidad y posiblemente con importantes yacimientos de petróleo, gas, minerales, además de la zona pesquera.

Además la semiología de muchos términos y acuerdos de la ONU, es de facto y como dije intercambiable. A veces por confusa, otras por arbitraria; y lo más importante, lo que "dice" la ONU, de facto, NO va misa. No seas tan literal. Bajo las apariencias, se camufla la realidad.

Los estatus, se negocian, se fuerzan, se sustituyen. España es un país perteneciente a la UE y debiera proteger sus intereses, incluso militarmente. A saco y además, con motivos.

Andoni escribió:

España es un país perteneciente a la UE y debiera proteger sus intereses, incluso militarmente. A saco y además, con motivos.

Exacto, pero no se hace, eso no da votos, los resta, y no interesa para nada. Ya lo pagaremos.

Andoni escribió:

España es un país perteneciente a la UE y debiera proteger sus intereses, incluso militarmente. A saco y además, con motivos.

El Sáhara debiera ser independiente y España haberlo forzado. Pero cuando debió hacerlo tenía problemas muchísimo más importantes que atender que además le llevaron mucho tiempo resolver.

Para cuando se pudo siquiera pensar en la manera de resolverlo, la sola atención de un problema de soberanía en un territorio que sí es nuestro provocó en este país un aluvión de críticas. Como para meterse en el Sáhara….. Es lo que tiene la democracia, los votos mandan. Si este país está lleno de borregos capaces de alinearse con un fantoche que critica que se envíe al ejército a defender territorio soberano, tenemos que vivir con eso. Inconvenientes de la democracia. Como dice Alexmx03, ya lo pagaremos.

teniente_powell escribió:

El Sáhara debiera ser independiente

O no. España con petróleo, gas y los saharauis sin Marruecos machacándoles e impidiendo el referéndum... España=Noruega.2

teniente_powell escribió:

Pero cuando debió hacerlo tenía problemas

A partir de ahora es buen momento; estamos en la UE y en la OTAN. Y Marruecos ha incumplido los acuerdos.... 50 años. Que les den.

....

Alexmx03 escribió:

Ya lo pagaremos.

Es verdad Alex. Seguramente sí.

Alexmx03 escribió:

Ya lo pagaremos.

...que va !!

...lo llevamos pagando desde la derrota de la Armada Invencible.

...desde que hicimos el canelo en esos tiempos.

...cuando "se repartió" el mundo....estábamos ausentes.

Rusas. Queremos fotos de rusas.

Elver Galarga escribió:

Rusas. Queremos fotos de rusas.

Lo mas sensato que se ha escrito en todo el hilo.