Sectas

marky2004 escribió:

Entonces los que vais de listos creyendo que estais viviendo la vida que quereis vivir, deberíais plantearos si eso es cierto. ¿perseguís los objetivos que perseguís porque de verdad os interesa o por qué la sociedad os ha convencido de que tenéis que perseguirlos? ¿hacéis lo que hacéis porque de verdad queréis o porque es lo que todo el mundo hace? ¿con qué frecuencia os hacéis preguntas en vez de esperar que las contesten por vosotros?

Cuando alguien empieza con lo de "vais de listos" mal empezamos. Especialmente cuando lo continuas cuestionando si los demás vivimos en la ignorancia con una especie de existencialismo de tres al cuarto. Realmente nadie tiene el control de su vida al 100%, espero que nadie te haya cobrado por contarte lo contrario.

marky2004 escribió:

En cuanto a la cienciología, no tengo ni idea de qué va, solo sé que la gente la critica sin tener ni puta idea de qué es lo que hacen o en que creen, así que de momento la respeto, aunque ahora mismo no me interesa. Cuando escucho a gente diciendo cosas sobre una u otra secta, no hago ni puto caso porque la gente habla sin saber, parlotean para entretenerse y llamar la atención, sin haber vivido ninguna experiencia cercana a eso de lo que hablan.

La cienciología no cree en nada, apréndetelo bien. De todos modos le puedes sacar un buen provecho a la cienciología si te consigues posicionar en el bando correcto dentro de esa empresa: en el bando de los que ganan dinero.
Para no hacer ni puto caso como dices, has pillado un cabreo considerable. Almenos te quedan emociones.

marky, ¿sabes qué? a partir de este momento y sobre este tema paso directamente de responderte, o hacer alusiones a cualquier cosa que digas al respecto. Se perfectamente lo que digo, pues como comenté unos post más atrás, jodió la vida de mi familia algo más de 10 años y a pesar de haber pasado tiempo, algunas de las cicatrices que han dejado son ya insalvables . . . me jode ver como frivolizas con el tema, al igual que quien dice que meterse coca de cuando en cuando no pasa nada, hasta que acabas enganchado y quemando todo lo que tienes por una raya más.

Me parece que el que va de listo aquí eres tú, y si tan feliz crees que te pueden hacer, adelante . . . solo espero y como dije algo más arriba que no tengas ningún ser querido que te vaya a echar en falta.

Solo espero, que te lo pienses antes de postear de manera tan frívola sobre este tema, pues leer lo que dices a alguien que lo ha sufrido de tan cerca hace que le hierva la sangre.

Es como si alguien que ha perdido a un familiar por culpa de las drogas, llegas tú y sueltas que las drogas son buenas y no pasa nada etc . . . calientas al personal de manera gratuita.

Y acerca de . . .

Puedo decirte que en mi caso SI, vivo la vida que quiero y por la que he estado currando desde los 14 años, y me alegro por ello, soy feliz. Pero como dice el compañero altcala

Es absurdo pensar que uno puede vivir al margen de todo y hacer lo que le pase por las pelotas.

Ciertamente en ese punto, tu razonamiento es de libro barato de auto ayuda tipo Bucay & company . . . ¿y tú vives la vida como quieres? . . . ¿o sería mejor que acudieras a alguna "asociación cultural" a que te tiren una manita a "ser feliz"?

No olvidemos que la actual iglesia católica fué en su origen una "secta" más en el Imperio Romano. Y tuvo exito. Las sectas actuales son iguales a las de hace milenios, pero adaptadas a los tiempos modernos. Internet les ha venido genial, para asi extender sus "ideas".

Toda aquella asociación, comunidad, agrupación, club, o como se quiera llamar, con inquietudes religiosas, filosóficas, meta físicas, o paranormales o culturales de cualquier índole; que coaccione, coarte, manipule, inhiba, modifique o prohíba a un ser humano ser libre en su más amplio espectro, dejando que desarrolle su ser, sus ideas y su capacidad de elección y cambio . . . es perniciosa.

"altcala" escribió:

"marky2004" escribió:

Entonces los que vais de listos creyendo que estais viviendo la vida que quereis vivir, deberíais plantearos si eso es cierto. ¿perseguís los objetivos que perseguís porque de verdad os interesa o por qué la sociedad os ha convencido .................

.............. Realmente nadie tiene el control de su vida al 100%, espero que nadie te haya cobrado por contarte lo contrario.

Sin meterme en lo que se haya dicho antes o no. Este comentario último es determinante. Cuando dices que nadie tiene el control de su vida al 100% ¿a que te refieres? ¿En que momentos a uno no le dejan tener el control de su vida?, porque esto lleva tela. Y es de lo que tratamos aquí en su mayoria. Sea una secta o un país, si un individuo no tiene el control de si mismo apaga y vamonos.

Supongo que hablas de ser libre para pensar, actuar, etc Evidentemente todo tiene que tener un orden, de convivencia, de conducir, etc, eso es evidente. Pero un individuo o es libre o no lo es, no creo que una persona pueda ser libre a medias.

Sin normas nos autodestruiríamos (o tal vez no).

Las normas implican manipulación. Es el duro precio de la vida "civilizada".

yo estoy de acuerdo con marky en que la manipulación y el control de la voluntad de las personas no es algo exclusivo de las sectas.Y posiblemente por eso, una sociedad sectarea pasa desapercibida cuando el único punto de vista que existe es el de alguien de dentro(igual que en una secta).

La pregunta es, ¿puede el individuo mediante su singularidad individual imponerse a la sociedad o a una secta? Yo creo que si.

Y respecto al comentario de PerversaFantasía, la norma no es más que obra y construcción del hombre, que en 100 años podría venirse abajo de la misma manera que se viene abajo un puente.Y es algo que jamás entienden los conductivistas y a lo que Kafka hizo una crítica fuerte en su libro el proceso..

MAAAD escribió:

Y respecto al comentario de PerversaFantasía, la norma no es más que obra y construcción del hombre, que en 100 años podría venirse abajo de la misma manera que se viene abajo un puente.Y es algo que jamás entienden los conductivistas y a lo que Kafka hizo una crítica fuerte en su libro el proceso..

Te referriás a los "conductistas" no?

Y claro que es obra del hombre. Y por supuesto que se puede derribar. Pero no quita que de momento sea lo que hay, e intentar cambiarlo costará siglos, guerras, y en fín, más sufrimiento.

Salut!

"jimianders" escribió:

"altcala" escribió:

"marky2004" escribió:

Entonces los que vais de listos creyendo que estais viviendo la vida que quereis vivir, deberíais plantearos si eso es cierto. ¿perseguís los objetivos que perseguís porque de verdad os interesa o por qué la sociedad os ha convencido .................

.............. Realmente nadie tiene el control de su vida al 100%, espero que nadie te haya cobrado por contarte lo contrario.

Sin meterme en lo que se haya dicho antes o no. Este comentario último es determinante. Cuando dices que nadie tiene el control de su vida al 100% ¿a que te refieres? ¿En que momentos a uno no le dejan tener el control de su vida?, porque esto lleva tela. Y es de lo que tratamos aquí en su mayoria. Sea una secta o un país, si un individuo no tiene el control de si mismo apaga y vamonos.

Supongo que hablas de ser libre para pensar, actuar, etc Evidentemente todo tiene que tener un orden, de convivencia, de conducir, etc, eso es evidente. Pero un individuo o es libre o no lo es, no creo que una persona pueda ser libre a medias.

Cuando digo que nadie es libre al 100% me refiero principalmente a dos cosas:
- En primer lugar la vida de alguien está altamente condicionada por el entorno del que procede y en el que se desarrolla. Esto condiciona su posición social, costumbres y posibilidades de futuro.
- En segundo lugar, la vida de todos está condicionada por acontecimientos que situaciones que escapan de nuestro control: padecer determinadas enfermedades, sufrir accidentes, ser traicionado en un trabajo... ¿acaso podemos precedir y controlar todo eso? Desde luego que no.

libertad, empatia viva ___

entiendo lo que dice marky en relación con el texto que os puse

¿somos nosotros mismos¿?¿ nos preguntamos el porque de las cosas , o las imitamos ¿?¿
¿?¿

aqui entra en juego el estereotipo, prejuicios, el miedo, ...


por cierto, yo he visto, gente de la ciencologia, que claramente actuaban para engañar al que querian captar, para sacar dinero, ,..

pero cuando estube trabajando de comercial, vi a gente sin ninguna honestidad "engañar" a ancianas o despistados para venderle una mierda de producto que ni ellos se creian..., claramente esa empresa de comerciales, era una secta.

supercoco_loco escribió:

pero cuando estube trabajando de comercial, vi a gente sin ninguna honestidad "engañar" a ancianas o despistados para venderle una mierda de producto que ni ellos se creian..., claramente esa empresa de comerciales, era una secta.

Así esta el mundo.

supercoco_loco escribió:

pero cuando estube trabajando de comercial, vi a gente sin ninguna honestidad "engañar" a ancianas o despistados para venderle una mierda de producto que ni ellos se creian..., claramente esa empresa de comerciales, era una secta.

En realidad es a la inversa.
Son las sectas las que se sirven de un sistema y protocolo de "endulzamiento" similar al de otros ambitos.

Hasta la fecha, se fue perfeccionando mecanismos de control / induccion / venta ... que se utilizan tanto por las empresas multinacionales para con sus empleados, como por las agencias de reclutamiento de muchos ejercitos del mundo, asi como por el mundo de la publicidad, propaganda politica / religiosa y llegando incluso a centros de enseñanza y educacion (y mas).

Los inicios de todo esto estan en el ministerio de Propaganda de las SS de la Alemania Nazi. Perdida la guerra, todas las investigaciones al respecto pasaron a manos de los gobiernos victoriosos, y a partir de aqui ... pasaron a todos los sectores de sus sociedades convenientemente depurados, para utilizarlos en todo lo concerniente a convencer a los seres humanos sobre una idea o cuestion en particular.
Se trabaja por un lado desde la conciencia de masa ... y por otro desde el individuo en singular.
EEUU, por poner un ejemplo, utilizo mucho de esto en su propia poblacion para que entendiera lo malo que podia ser el "comunismo". Esto se podia ver en el colegio de los niños, en las reuniones vecinales (asi como sus pequeñas organizaciones) y desde alli en adelante.

En definitiva ... dependiendo el caso claro esta, una secta puede guardar muchisimo en comun con cualquier tipo de organizacion grupal; desde una familia disfuncional (donde existen controladores y dominados), hasta una empresa, pasando por un partido politico, siguiendo por un ejercito y llegando a grupos religiosos.
En todos los casos siempre existe una idea comun (o un cumulo de ellas que forman la base de una doctrina o sistema), la cual nuclea en su entorno a individuos que avandonan su individualidad para formar algo en concreto que este destinado a sostener esa idea o doctrina.

Un ejemplo de hasta donde puede esto aparecer con total espontaneidad: una familia que bajo el concepto de la perpetuidad de su devenir (identificada en su apellido), adopta mecanismos que le confieran el poder necesario para mantener esta idea ... llegando incluso a adoptar rituales y formas simbolicas para crear una idiosincracia en torno a todo esto. Asi nacen las mafias, que toman elementos iniciaticos de la camorra y con el tiempo se constituyen como verdaderos grupos de poder.

Estuve en varios grupos, aunque no tuve problemas para identificar a priori a donde llevaba el pertenecer a ellos. Los hay totalmente destructivos (como lo que cuenta Loor) ... y los hay mas bien del tipo lucrativo, donde el objetivo es sencillamente mantener al dicipulo el mayor tiempo posible, para que este pague mensualidades, compre libros, traiga nuevos miembros, etc ... siempre con la puerta abierta para marcharse sin mas. Lo normal es la rotacion de sus miembros. Cuando ya el boca a boca les impide obtener nuevos miebros en una zona, normalmente desaparecen y re-aparecen con un nuevo nombre, lavado de cara y nuevo material para vender.

Este tema en particular siempre me intereso muchisimo.
Salud.

comparar una secta (sobretodo destructivas) con una sociedad como la nuestra es todo un ejercicio de demagogia y ejercicio circense al más puro estilo "vendedor de tele-tienda"

a veces me da la sensación de que a la gente le gusta auto-flagelarse, partir de la base de que vive en un mundo opresor como si fuese esto 1981...supongo que vivir en una sociedad en la que uno es libre de pensamiento y donde se crean resortes para poder ejercer dicha libertad es harto aburrido...y y hay que inventarse que vivimos en un mundo opresor pero más "entretenido", así pasamos de ciudadanos acomodados en una sociedad de bienestar a ciudadanos "guerreros" en continua lucha con el mal y blablablabala

undercore escribió:

a veces me da la sensación de que a la gente le gusta auto-flagelarse, partir de la base de que vive en un mundo opresor como si fuese esto 1981...supongo que vivir en una sociedad en la que uno es libre de pensamiento y donde se crean resortes para poder ejercer dicha libertad es harto aburrido...y y hay que inventarse que vivimos en un mundo opresor pero más "entretenido", así pasamos de ciudadanos acomodados en una sociedad de bienestar a ciudadanos "guerreros" en continua lucha con el mal y blablablabala

Es curiosa tu vision del mundo under.