La sociedad decente : Charla off-topic página 3

arco escribió:
Si acabamos con toda la mierda que respiramos y comemos, o la causa, todo el sistema económico puede irse al garate.

Marx predijo que cuando el sistema capitalista se hiciera global y llegase a su fase final, la fase financiera, entonces colapsaría. Y ahí empiezan las alternativas de la conciencia social, económica y medioambiental sostenible.
Y digo por tercera vez: el presimismo no debe quedarse en un lamento o desilusión y desesperación y rabia estériles. Cambiar es posible , a pesar de las miserias de nuestra especie, porque también sus méritos son indiscutibles . Hay numerosos intelectuales actuales, filósofos, economistas, politólogos, sociólogos, etc, que afirman que, a pesar de todo, otro mundo es posible.

Sólo después de que el último árbol haya sido cortado.
Sólo después de que el último río haya sido envenenado.
Sólo después de que el último pez haya sido pescado.
Sólo entonces descubrirás que el dinero no se puede comer. (Palabras de Noah Sealth, jefe indio)

Y, si llegamos a esa situación, que esperemos que no, habrá que construir una nueva consciencia, una nueva percepción más sabia del utilitarismo y el empleo de la inteligencia en un sentido más sensato. Será la hora de plantar árboles, cuidar a los animales, volver a un respeto a la Tierra, que es la casa común y trabajar solidariamente por la equidad y la ética de una sociedad decente en la que el egoísmo suicida quedará en evidencia ante el verdadero poder que es la gente, toda la gente, no las élites económicas que tendrán que comer billetes de banco.

Emilio escribió:
llegase a su fase final, la fase financiera, entonces colapsaría.

...como es esa frase que dice ,..."que todo aquello que es una mierda ,..cae por su propia mierda"
Es como hacer una casa empezando por el tejado ,....pues lo mismo pasa con la Constitución

venga ,...pongo otra vez el video que lo demuestra,..que cuando le ha puesto Arco ,.apenas se ha visto

FASCISMO en estado PURO,..hoigaaa ! :secreto:

Last System escribió:
FASCISMO en estado PURO

Llevan meándose en nuestras tochas desde el 39. Por suerte existen las historietas de multicolorines de El País y el Ibex.

teniente_powell escribió:
hay documentado casos de cáncer desde hace 3.200 años.

Muy interesante. Pero que fuesen realmente cánceres está por ver.

Dice:
...considerado como uno de los tratados médicos más antiguos, recopila algunos detalles sobre posibles casos de cáncer de mama y cáncer de útero.

teniente_powell escribió:
la prioridad de esta gente es la cura antes que el "negosi".

El problema sigue en la causa donde reside el otro gran negocio; no me refiero al farmacéutico, el de los humos, las antenas y las vacas majaras, a pesar de los cangrejos de Hipócrates, que vete a saber qué eran. Lo de Chernobyl pero más sibilino.

Noah Sealth, jefe indio escribió:
Sólo después de que el último árbol haya sido cortado.
Sólo después de que el último río haya sido envenenado.
Sólo después de que el último pez haya sido pescado.
Sólo entonces descubrirás que el dinero no se puede comer.

Emilio escribió:
Y, si llegamos a esa situación, que esperemos que no, habrá que construir una nueva consciencia

En ese momento extinción, a no ser que nos hayamos amebado (de ameba) y hayamos aprendido a respirar dióxido de carbono, comer piedras y beber ácido sulfúrico.

arco escribió:

En ese momento extinción, a no ser que nos hayamos amebado (de ameba) y hayamos aprendido a respirar dióxido de carbono, comer piedras y beber ácido sulfúrico.

Esperemos que antes de la extinción, haciendo de la necesidad virtud, nos hayamos convertido en la sociedad global decente.

Emilio escribió:
Esperemos que antes de la extinción, haciendo de la necesidad virtud, nos hayamos convertido en la sociedad global decente.

Trampas del lenguaje y de la infalible inteligencia humana.

Puede que nazca alguien virtuoso, los ha habido y los debe haber, pero a la especie, que tiende a definirse equivocadamente por sus individuos excepcionales, hay que afrontarla en su totalidad, como a una plaga; el impacto casi nulo de la tripulación del Sea Watch, por ejemplo, retirados del mar por la plaga.

Para albergar alguna esperanza hay que empezar a desterrar la ingenuidad y la creencia de que la especie es inteligente. Es el creerse virtuosos y superiores a todo lo demás lo que debilita y estupidiza la especie.

Caer en la trampa de creer que la humanidad es Sócrates, cuando en realidad la humanidad es Pepita y Pepito.

arco escribió:
El lenguaje, o gran parte de él, se ha convertido en un medio para justificar y divinizar, para exculparnos de todo.

Ya pero algunos luego no pillan la ironía de la superioridad moral de la izquierda :juas:

arco escribió:
El cáncer no es una plaga divina; tiene una causa concreta, una causa producida por el hombre. Polución, comida de mala calidad, antenas, etc.

Antenas... :yuju:

Emilio escribió:
Marx predijo que cuando el sistema capitalista se hiciera global y llegase a su fase final, la fase financiera, entonces colapsaría. Y ahí empiezan las alternativas de la conciencia social, económica y medioambiental sostenible.

Marx era ecologista... ya. Pero vamos, keep waiting. Los Testigos de Jehova llevan prediciendo el armageddon la tira de veces, uno de estos días seguramente acertarán.

arco escribió:
Llevan meándose en nuestras tochas desde el 39.

¿Sólo desde el 39?. Desde el neolítico.

Emilio escribió:
Esperemos que antes de la extinción, haciendo de la necesidad virtud, nos hayamos convertido en la sociedad global decente.

En contra de vuestro pesimismo yo veo lo contrario, que sí mejoramos todos los indicadores año tras año. No es un camino fácil y menos con los agoreros y fearmongers trabajando para cargarse "El Sistema" e implantar alguna utopía más o menos marxista que al final siempre resulta en chiringuito totalitario. Pero estamos en ello.

El problema es que este tipo de ideas son mucho menos virales. Es como la erupción del Stromboli... al día siguiente teníamos a uno anunciado un inminente tsunami en el Mediterráneo. El optimismo no parece ser contagioso.

The Real Klausmaria escribió:
Antenas...

https://www.cancer.gov/espanol/cancer/causas-prevencion/riesgo/radiacion/hoja-informativa-campos-electromagneticos

The Real Klausmaria escribió:
El problema es que este tipo de ideas son mucho menos virales.

The Real Klausmaria escribió:
El optimismo no parece ser contagioso.

El optimismo atonta, detiene el progreso, esconde la realidad y perpetúa al explotador dañino. Será por eso.

Pero oye, cuando hagan un vídeo sobre que la muerte es una ilusión y que trabajar por 1000 pavos para gastarlos en costillas de cerdo alimentados con ardillas es la hostia; que no tardarán, avisa.

La contaminación ambiental causa 800.000 muertes al año en Europa.
https://www.lavanguardia.com/ciencia/cuerpo-humano/20190312/46999524021/contaminacion-causa-800000-muertes-prematuras-europa.html

En Europa, ojo, al año y sin necesidad de trincheras.

Pero podemos soñar, aunque con una base científica en lugar de gráficas de colorines para monguers con dos variables mejor.

arco escribió:
https://www.cancer.gov/espanol/cancer/causas-prevencion/riesgo/radiacion/hoja-informativa-campos-electromagneticos

Ahí no pone que las antenas causen cancer, más bien al contrario dice que se ha investigado mucho y no se ha encontrado relación alguna.

https://es.gizmodo.com/leyendas-urbanas-tecnologicas-las-antenas-de-telefonia-1703905763

arco escribió:
El optimismo atonta, detiene el progreso, esconde la realidad y perpetúa al explotador dañino. Será por eso.

El optimismo nos hace avanzar, anima a investigar y seguir adelante. Es el pesimismo el que es profundamente reaccionario y contrario a cualquier innovación o mejora, el cualquier tiempo pasado fue mejor, algo profundamente falso.

Pero claro siempre mola más la leyenda negra, todo avance se hizo sobre un genocidio, sobre todo cuando sirve de argumento para sustentar una ideología.

arco escribió:
La contaminación ambiental causa 800.000 muertes al año en Europa.

Muertes prematuras... gente que sin contaminación igual no se habría muerto. Igual. Eso sí, sin los avances en medicina y bienestar yo diría que es prácticamente seguro que habrían muerto antes. Nos matan a millones, es un genocidio... pero nuestra expectativa de vida es cada vez mayor. En Europa pero también en el tercer mundo. Curiosa contradicción.

arco escribió:
Pero podemos soñar, aunque con una base científica en lugar de gráficas de colorines para monguers con dos variables mejor.

Es bonito el vídeo. Pero ya ves, los datos objetivos (de la OMS) de un epidemiólogo son gráficas de colorines para mongers... mientras que las magufadas y conspiraciones son verdades reveladas.

arco escribió:
Pero oye, cuando hagan un vídeo sobre que la muerte es una ilusión y que trabajar por 1000 pavos para gastarlos en costillas de cerdo alimentados con ardillas es la hostia; que no tardarán, avisa.

Nadie dice que el sistema sea perfecto, nos venden un estado de derecho cuando en realidad vivimos bajo el gobierno de las élites extractivas. En eso seguramente estaríamos hasta de acuerdo... pero donde unos ven la necesidad de la revolución y la dictadura de no se sabe bien quién otros vemos la necesidad de transparencia, mejor regulación y probablemente más ética. Para algunos la solución seria acabar con el mercado para otros es más y mejor mercado.

Las élites extractivas no quieren libertad de mercado o elección, quieren monopolios y oligopolios y al final el salario mínimo interprofesional o la RBU dependerá sobre todo de cuáles sean sus cálculos para su máximo beneficio.

The Real Klausmaria escribió:
El optimismo nos hace avanzar, anima a investigar y seguir adelante. Es el pesimismo el que es profundamente reaccionario y contrario a cualquier innovación o mejora

Está aquella frase (de Truffaut creo):

"Un pesimista es un optimista con experiencia", o información, no recuerdo bien.

Para mi gusto está el término medio, ni pesimismo reaccionario ni optimismo de unicornios que cagan arcoiris.
Creo que el equilibrio en el que unos tiran de otros y otros tiran de unos, o unos frenan a unos y otros empujan a unos, es una buena base para un progreso equilibrado.

The Real Klausmaria escribió:
Ahí no pone que las antenas causen cancer

OMS escribió:
En lo que respecta la exposición a corto plazo a CEM de frecuencia elevada, ha quedado científicamente demostrado que ésta tiene efectos adversos para la salud (ICNIRP, 2003). Las instancias normativas deben adoptar directrices internacionales sobre los límites de exposición destinadas a proteger a los trabajadores y al público en general frente a esos efectos adversos. Los programas de protección contra los CEM han de incluir mediciones de exposición correspondientes a fuentes en las que cabe prever que los niveles de exposición excedan los valores límite.

https://www.who.int/peh-emf/publications/facts/fs322/es/

#43 Ahí tampoco pone que las antenas causen cáncer. Dice que lo causa la exposición a un determinado nivel de intensidad y frecuencia de un campo electromagnético, pero no que las antenas lo generen. Volviendo al enlace que pusiste anteriormente:

Alguien escribió:
Estaciones base de teléfonos celulares. Las torres de antena o estaciones de base, incluso para redes de teléfonos móviles y para transmisiones de radio y televisión, emiten varios tipos de energía de radiofrecuencia. Ya que la mayoría de los individuos del público en general están expuestos solo intermitentemente a estaciones de base y a antenas de transmisión, es difícil calcular las exposiciones para una población (4). La fuerza de estas exposiciones varía según la densidad de la población de la región, la distancia promedio desde la fuente y el tiempo del día o día de la semana (exposiciones más bajas los fines de semana o de noche) (1). En general, las exposiciones disminuyen al aumentar la distancia desde la fuente (5). Se ha encontrado que las exposiciones entre los trabajadores de mantenimiento varían dependiendo de sus tareas, del tipo de antena y de la ubicación del trabajador con relación a la fuente (1). Es muy difícil calcular las exposiciones acumuladas de tales trabajadores.

Pues eso, que es difícil calcularlo.

Aclaro que CEM son siglas para campo electromagnético.

OMS escribió:
exposición a corto plazo a CEM de frecuencia elevada, ha quedado científicamente demostrado que ésta tiene efectos adversos para la salud (ICNIRP, 2003)

Puedo ir posteándolo hasta que lo leáis. Ningún estudio tendrá los huevos de decir explícitamente que causa cáncer o leucemia infantil, por razones varias bastante prosaicas. ¿No conocéis a la especie y sus lobbys aún?