Acordes menores ¿porqué expresan tirsteza?...

Carva, buscar una explicacion no entra que yo sepa en la etiqueta "mistica". Buscar una explicacion, en todo caso entra en lo filosofico. Filosofìa, hija de toda duda.

No obstante, muchos de las grandes obras de la historia se han compuesto matematicamente, mal que pese, la notacion y ejecucion musical es matemàtica. Y sino, no hablemos de corcheas.

Nadie dice que no pueden componerse canciones tristes con acordes mayores y vv. Eso es otra cosa.

Cultural ?. Tal vez si. Conoces alguna cosa que no puede ser origen/causa de algo psicologico y/o cultural ?

Por esto digo que debo ir a Madrid ràpido. Aprender de discusiones de este tipo con algunos de ustedes pagarian el largo viaje.

Gracias por el fuego.

Buuuuuuuuuuaaaaaaaaaahh!!!
Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuahh!
SNIF.. SNIF

neomad escribió:

Carva, buscar una explicacion no entra que yo sepa en la etiqueta "mistica". Buscar una explicacion, en todo caso entra en lo filosofico. Filosofìa, hija de toda duda.

Neo, buscar una explicación a por que los acordes menores suenan tristes es lo mismo que buscarla a por que la azucar nos sabe dulce.

Alguien escribió:

No obstante, muchos de las grandes obras de la historia se han compuesto matematicamente, mal que pese, la notacion y ejecucion musical es matemàtica. Y sino, no hablemos de corcheas.

Por supuesto que si, pero yo no me refiero a eso. Lo que quiero decir es que no por usar unos acordes determinados un tema nos va a evocar algo concreto. Es mucho mas complicado que esto, no se pude resolver el arte con una ecuación matemática.


Un saludo.

Un saludo.

pues para muestra aqui teneis dos botones























Aqui abaaaaajo hombre, son mis canciones

carvalladolid escribió:

Neo, buscar una explicación a por que los acordes menores suenan tristes es lo mismo que buscarla a por que la azucar nos sabe dulce.

Porque no buscarla si te interesa ?

Alguien escribió:

Buuuuuuuuuuaaaaaaaaaahh!!!
Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuahh!
SNIF.. SNIF

Te sientes bien Weld ?

Gracias Neo toi bien.........
snif.....

Why do Minor Chords Sound Sad?

The Theory of Musical Equilibration states that in contrast to previous hypotheses, music does not directly describe emotions: instead, it evokes processes of will which the listener identifies with.

A major chord is something we generally identify with the message, “I want to!” The experience of listening to a minor chord can be compared to the message conveyed when someone says, "No more." If someone were to say the words "no more" slowly and quietly, they would create the impression of being sad, whereas if they were to scream it quickly and loudly, they would be come across as furious. This distinction also applies for the emotional character of a minor chord: if a minor harmony is repeated faster and at greater volume, its sad nature appears to have suddenly turned into fury.

The Theory of Musical Equilibration applies this principle as it constructs a system which outlines and explains the emotional nature of musical harmonies. For more information you can google Theory of Musical Equilibration.

Bernd Willimek
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Hola, llevo varios meses consultando sobre tristeza y alegría con amigos psicólogos y hemos llegado a la conclusión de que, aunque la tristeza parece un estado o modo anímico, se puede asociar mejor a la representación de que es el acto de bajada de ánimo, ya sea de forma consciente, deseada o inconsciente, y la alegría lo contrario.
Por lo que, aun no sabiendo por qué las melodías de modo mayor suenan más alegres, sí que podemos corroborar que si se asocian a estados comunes tienen por lógica rasgos comunes.
Además que la tristeza y la alegría (modo mayor comunmente asociado en música) os recuerdo que en psicología se trabajan muchos otros estados como el miedo o la tranquilidad.

Gracias por vuestros comentarios, me están ayudando mucho para un estudio que estoy realizando sobre este tema, estamos en contacto.

Este es un tema que me ha dado muchas vueltas. He hablado con especialistas neurólogos y me hablan del sistema límbico, del núcleo accumbens y el sistema de recompensa del cerebro y lo he estudiado y me parece muy interesante, pero al mismo tiempo ajeno a la respuesta que estoy buscando en realidad.

Esos asuntos explican cómo nuestro cerebro percibe el sonido y a cambio desarrolla una reacción emocional al sonido, pero no explica porqué el sonido de un acorde mayor, es asociado con una emotividad alegre y porqué el sonido de un acorde menor es asociado con una emoción triste por nuestro cerebro.

Lo he pensado y se me ocurre que puede funcionar de forma similar a como el cerebro humano interpreta los sabores de la comida.

La comida es algo físico que puede ser estudiado con más facilidad y por eso sabemos (por ejemplo) que nuestro cerebro percibe la dulzura del azúcar porque las moléculas de sacarosa (principalmente) encajan en los receptores de nuestras papilas gustativas, enviándo una señal eléctrica al cerebro de que estamos consumiendo un alimento que nos da mucha energía, entonces el cerebro responde (mediante el sistema de recompensa) detonando una cascada de dopamina (neurotransmisor) que nos provoca una sensación de placer, para aprovechar y que sigamos comiendo azúcar para ganar más energía fácilmente.

Sucede similar con el gusto salado.
La sal se divide en cloro y sodio por reacción iónica y los cationes positivos de sodio, son captados por las papilas gustativas a través de los canales de sodio y nos inducen a buscar el gusto saladito, para obtener el electrolito, pero incluso nos inducen un límite pues cuando algo está demasiado salado, lo rechazamos, esto por reflejo, para evitar abusar con facilidad de la ingesta del electrolito.

Desafortunadamente,  es mas complicado entender el sonido, como frecuencia, es más un tipo de energía, pero personalmente soy incapaz de evitar relacionar una cosa con la otra... es decir... así como el cerebro induce una reacción de placer por dopamina ante el consumo de azúcar para intentar hacernos comprender que nos conviene seguir consumiendo ese alimento, de algún modo, sospecho que hay un bienestar dentro de la frecuencia de la armonía de un acorde mayor, un bienestar lo suficientemente importante como para que nuestro cerebro ponga a funcionar su sistema de recompensa para provocarnos esa reacción emocional.

Quisiera ser capaz de deducir el secreto detrás de las frecuencias armónicas musicales, pues todas detonan diferentes reacciones emocionales, tanto así, que muchos compositores celebres son millonarios por combinar la música para aderezar la emotividad de las películas y lo hacen siguiendo las pautas que ellos ya conocen para amplificar emociones específicas.

Aquí se menciona una gama emocional bipolar (Feliz y Triste) casi infantil, obviamente hay muchos matices emocionales y muchas combinaciones musicales para emularlos.

Me interesa mucho el tema porque siento que es un acercamiento físico para entender mejor la energía y un posible control energético, pero bueno, es complicado porque cuando hablo del asunto con alguien que sabe de esos temas, se enfrasca en respuestas que no conducen a un entendimiento real del asunto. 

#39   

Es un tema muy complejo de abordar, y más en un post de un foro. Son relaciones que hay entre la naturaleza de la materia, la energía, la consciencia y muchas cosas más, algunas fuera de lo que se denomina “esta dimensión espacio/tiempo”. Aquí solo vemos la onda, pero no la piedra que cae al lago y la provoca, y mucho menos quién la tira. Lo que si te puedo decir es que no es exactamente lo mismo que una exposición material de los sentidos,como la reacción bioquímica de una papila gustativa en contacto con la sal o el azúcar…el tacto…etc…sería más parecido a como percibimos la luz, los colores…porque ahí fuera no hay color, sino longitudes de onda que el cerebro interpreta como un color u otro…con el sonido pasa lo mismo, pero el origen es diferente al de la luz. Todo es vibración…aquí solo vemos las consecuencias de esa vibración…la materia, la luz, el sonido. Si en vez de apuntar al cerebro como causante de esa sensación apuntas hacia esa vibración universal, y cómo el ser humano es capaz de percibir más allá del universo material, podrías llegar a conclusiones bastantes más profundas. Ten en cuenta de que todo vibra, desde un electrón a un planeta, nosotros vibramos al mismo son, y lo que para el universo es alegre lo es para nosotros…y lo que para el universo es triste también lo es para nosotros.

No es casualidad que el oído interno entienda como armónico sólo el intervalo de quinta, sólo la quinta, no la octava, ni la tercera, ni…sólo la quinta…y el resto de armonía musical (humana) se construye bajo esa característica/condición de nuestro oído. El universo funciona exactamente igual…absolutamente todo lo que existe, desde lo más pequeño, hasta lo más grande, desde la nada al todo.

…Y hasta ahí puedo leer.

Si intentas entender las cosas desde un plano estrictamente materialista no entenderás nada. Ése es el mejor consejo que puedo darte. Y es un placer ver que alguien se plantea las cosas tal y como lo has hecho.

Saludos.

PD: todo lo aquí escrito puede ser una falacia.

En general es así pero no necesariamente se cumple siempre pues otros elementos de la música como el ritmo pueden cambiar esta percepción. En primer lugar veamos qué nos dice la IA al respecto:

Los acordes disonantes se perciben como más "tristes" o inquietantes principalmente por cómo nuestro cerebro procesa la complejidad de las ondas sonoras y cómo hemos aprendido a asociarlas culturalmente.

Estas son las razones principales que hay detrás de este fenómeno:

1. Complejidad Física y Matemática
La disonancia ocurre cuando las frecuencias de las notas que componen un acorde no tienen una relación matemática simple.
Consonancia: En acordes mayores, las ondas de sonido encajan de forma simétrica (como la relación 2:1 de una octava), lo que el cerebro procesa fácilmente como algo placentero o "estable".
Disonancia: En acordes disonantes o menores, las ondas chocan entre sí creando una "rugosidad" acústica. Esta interferencia genera una tensión física que el cerebro interpreta como inestabilidad, conflicto o melancolía.

2. Tensión y Falta de Reposo
La música disonante crea una sensación de tensión acumulada que "pide" ser resuelta en un sonido más estable.
Esta falta de resolución se traduce emocionalmente en sentimientos de incertidumbre, anhelo o tristeza profunda.
Los acordes menores, por ejemplo, tienen armónicos que chocan más entre sí que los de un acorde mayor, lo que les da ese matiz más "oscuro".

3. Asociación con el Habla Humana
Diversos estudios sugieren que asociamos los intervalos musicales con la entonación de la voz:
Cuando las personas están tristes, su voz suele tener tonos más bajos, menos variaciones y ciertos intervalos que se asemejan a los intervalos menores o disonantes.
Inconscientemente, el cerebro vincula esos sonidos musicales con el estado emocional de una persona que sufre o está decaída.

4. Condicionamiento Cultural
Aunque hay una base física, gran parte de lo que sentimos es aprendido. Desde pequeños, el cine, la televisión y la música popular utilizan la disonancia y los modos menores para escenas tristes o de tensión. Esto refuerza la conexión emocional cada vez que escuchamos esos acordes.


Ahora introducimos el ritmo y otros elementos en la ecuación: https://clasesguitarramadrid.com/acordes-tristes-alegres/


Finalmente, unos vídeos interesantes: