Ayudas de Alemania y Francia a Grecia con condiciones...

Ademas recordemos que el día después de la reunión Merkel-Obama en Washinton, Merkel anuncio que el sector privado deberia colaborar en Grecia.

Acto seguido las agencias de calificacion se alzaron diciendo que cualquier ayuda del sector bancario voluntario seria tomada como impago, y así se haría constar en todas las sucesivas calificaciones.

Mauri Moore escribió:

el gasto militar en un país pequeño debería ser CERO . Que coño pinta Grecia con tanta arma ? si viene cualquier país medianamente armado y lo desaparece del mapa !
Menos militares rascándose los huevos y más gente trabajando , cultivando el campo o lo que sea . Siglo 21 señores .

hay ministros griegos que están siendo investigados ahora mismo por sobornos debido a la compra de submarinos militares a Alemania


Por cierto, gRecia tiene un conflicto diplomatico con chipre y turkia

4xi escribió:

Por cierto, gRecia tiene un conflicto diplomatico con chipre y turkia

no justifica que tengan el gasto militar tan excesivo .
Los militares a los cuarteles .
sabes cuanta comida , ayudas y a cuanta gente se le podría solucionar la vida recortando el gasto militar ?
En muchos países ese gasto es superior al de educación .
Educación , alimentación , creación de trabajo ,Vivienda , tan complicado es ?

Turquía , Israel , EEUU y tantos más ... la madre que los parío con tanta arma mientras el pueblo la pasa mal .

4xi escribió:

que manía hay con mirar fuera de Europa, no estoy de acuerdo!!

Claro que es un problema doméstico, pero es imposible no mirar fuera de Europa también. Por ejemplo, el 20% de la deuda griega está en manos de inversores de EE.UU. compradas en paquetes con nombres ininteligibles de los que posiblemente los compradores no tenían ni puta idea de que estaban comprando (de esos que tanto le gustan a los yankis... ). No se trata sólo de lo que EE.UU. aporte al FMI o deje de aportar, a ellos no les interesa nada que el euro se vaya a la mierda de un día para otro o que se deprecie frente al dolar de manera brutal. De un día para otro sus amijos europeos tendrían un dolar carísimo para importar sus productos americanos y unos precios más competitivos para exportar los suyos europeos.

dreamtopia escribió:

es imposible no mirar fuera de Europa también

"Mal de muchos, consuelo de...."

#18
estoy 130% de acuerdo contigo.. es obsceno que se deje dinero para la recuperación económica y gasten en importar armas, no fabricarlas (que incluso fomentaría el crecimiento del pais) sino importarlas, crecimiento del país cero.. HIPOCRITAS EUROPEOS. Con razón los rescates se dan a plazos, para poder negociar cada tramo..

#19

bien, pero yo lo veo tan sencillo como esto:

Un tio mio, por muy poderoso que sea, no puede decirme que me tire de la ventana, porque no lo voy a hacer. EEUU pueden llorar lo que quieran, pero los mas afectados son con diferencia los europeos. Que hay presiones? supongo, pero no le pueden pedir a alguien que se tire por la ventana porque no lo va a hacer, son los europeos que al final deciden si se tiran por la ventana o no (no se si el símil es muy bueno)

4xi escribió:

Con razón los rescates se dan a plazos, para poder negociar cada tramo..

pero es que la jugada me da la impresion que no acaba ahi:

VENCIMIENTOS DE DEUDA GRIEGA:

FASES DE PRESTAMOS DEL FMI Y LA UE: (primer rescate)


Uno a simple vista podria pensar que los rescates se dan de una vez salvando los vencimientos griegos de ese año..

PERO NO ES ASÍ!!.. Se estan salvando los vencimientos de muchísimos años convirtiendo la deuda privada de los bancos en publica.. Es decir: Con el primer rescate no solo se pagan los vencimientos del 1º año, sino sucesivos vencimientos de la deuda griega... No es un salvamento de un año de las deudas de los bancos europeos, sino es un salvamento que llega hasta el mínimo el 2013.. El 2º rescate (por llamarlo de alguna manera) complementa los "greece needs" y alarga aun mas el periodo del rescate bancario

Lo más importante en este hilo es que lo que hablamos NO SE VE en las noticias españolas , en ningún medio (ojalá alguien pudiera corregirme ) , sin embargo es una noticia JUGOSA . nos tiran cortinas de humo , pero la verdad no se sabe nunca .

Como apunte aparte : En Sudamérica se odia con fuerza al FMI , y la mayoría de los gobiernos están intentando desligarse del mismo , prestándose entre ellos o incluso creando un banco entre todos , para no depender del Fondo Monetario , porque se sabe que nunca ha fomentado el desarrollo , sinó más bien todo lo contrario .

Born escribió:

"Mal de muchos, consuelo de...."

Hombre, no es la cosa tan simplona como para tirar de refranero y es que además no tiene nada que ver con lo que decía. Estados Unidos tiene deuda griega (creo que un 20%), China está comprando deuda de muchos países europeos, algunas empresas europeas limpian sus balances con sus buenos resultados en latinoamérica, la crisis financiera estalló con la hipotecas estadounidenses, el petróleo y gas no se encuentran mayoritariamente en territorio de la U.E. que digamos...

Los movimientos en política económica que toma Europa los tiene que hacer teniendo en cuenta muchos factores y presiones que vienen de fuera, es que es de cajón. Desde mi punto de vista las decisiones de momento casi todas equivocadas, incluyendo los llamados "rescates"... pero el que no se haya enterado todavía que estamos en un mundo globalizado que se lo haga mirar.

Mauri Moore escribió:

Como apunte aparte : En Sudamérica se odia con fuerza al FMI , y la mayoría de los gobiernos están intentando desligarse del mismo , prestándose entre ellos o incluso creando un banco entre todos , para no depender del Fondo Monetario , porque se sabe que nunca ha fomentado el desarrollo , sinó más bien todo lo contrario .

País que ha seguido los sabios consejos del FMI país que ha acabado en la ruina. No es para menos tenerle semejante "aprecio".

Cabe destacar que EEUU está a nada entrar en suspensión de pagos , porque allá los ricos son los que mandan , vino Obama a decirles que el rico debe pagar más y se le han reído en la cara - O sea que no van a recortar gastos :
Defensa (como mal le llaman ellos que nunca han sido atacados ) imposible de recortar , con lo que les gusta meter las narices (y los cañones ) donde sea , eso será lo último en recortar .
Salud : que salud ? ellos deben pagar por eso .
Sueldos de los cargos públicos : ja ja y jaaaaaaa . Eso no se toca .

Mal lo tiene Obama , y Europa por el mismo camino , caen los imperios de Occidente ...

dreamtopia escribió:

país que ha seguido los sabios consejos del FMI país que ha acabado en la ruina

pero cuando es el único que te puede prestar que haces ?
cuando los que gobiernan son militares golpistas y piden que haces ? luego viene la democracia y paga el pueblo !

Mauri Moore escribió:

Cabe destacar que EEUU está a nada entrar en suspensión de pagos ,

La economía es confianza, lo que quiere decir que si EEUU se financia en los mercados no hay ningún problema, y por ahora lo esta haciendo casi sin dificultades. En EEUU no ha habido recortes, sin embargo Obama no se ha podido meter con los derivados (causa de la crisis) y ha rescatado a su banca con una infame cantidad de dinero..

He dicho que la economia es confianza? pues este grafico no da confianza:



Claro que el grafico de arriba puede cantar misa, porque la deuda de estados unido llego a ser mucho mas grande, Y AQUI NO PASA NADA, de hecho cuando mas endeudado estaba EEUU (despues de la segunda guerra mundial) fue cuando EEUU alcanzo a ser la 1º potencia mundial:



En contra de la economía americana:

- Amenaza de reducir calificaciones.
- PINCO maximo tenedor mundial de bonos estadounidenses vendió, entre el año pasado y principios de este, todos los bonos de EEUU por miedo a que la inflación de EEUU subiera mas que el interés de los bonos. Vendria a ser una partida de cartas entre Bernake y PIMCO.

El gráfico de arriba cala, y da miedo, por lo que se puso un techo de gasto, sorprendentemente tras ese techo la recuperación económica esta en hibernaje, por lo que hay voces que piden de nuevo aumentar el techo de gasto. Actualmente es un tema muy candente en EEUU

Comentar además que si el bono estadounidense (el historico mas seguro del mundo) entra en crisis, va a ser muy gordo para todos..

Alguien escribió:

La economía es confianza, lo que quiere decir que si EEUU se financia en los mercados no hay ningún problema, y por ahora lo esta haciendo casi sin dificultades.

De hecho el que financia a EEUU es la propia FED, pero bueno, que tampoco tiene problemas en financiarse en los mercados.. La idea es simple: La FED inyecta dinero en EEUU y de esta forma libera dinero circulante (que en vez de invertirse en deuda se invierte en otras cosas) para el resto de economía. Esta política económica ha evitado que haya recortes sociales en EEUU y que se recuperara económicamente. Con el techo de gasto la economia de EEUU ha parado su recuperación.