Cada 2 segundos se deben 400mil euros en el mundo

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#541 por 4 el 03/12/2011
De hecho, el BCE hace tiempo que "se podria decir" que es un banco malo.

Está repleto de deuda toxica de grecia Italia, España, Portugal, e Irlanda.

El problema de Europa es que todo el dinero se mueve en un circuito cerrado, no hay impresion de billetes,para no generar inflación según ordenes de Alemania
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#542 por 4 el 03/12/2011
Aqui una explicacion mas extensa:+

BCE no presta dinero a la banca sólo a cambio de intereses, se lo presta con la garantía de unos determinados activos (la lista antes era más corta, desde que empezó la crisis incluso acepta acciones de bolsa) por lo que el dinero del BCE depende del valor de los activos que tenga la banca que le pide el dinero, ese es el único límite de cantidad por encima, igual que por abajo el límite es la petición de los bancos (podrían no pedirle nada por ejemplo), pero el dinero es siempre el mismo, ya que se devuelve, sólo crece por efecto de los intereses que es la forma de aumentar la masa monetaria compensando así la subida de la inflación.
Es decir, el banco pide dinero al BCE a 2 semanas con la garantía de sus bonos de deuda islandesa, y dentro de 2 semanas los devuelve y es libre de vender esos bonos que durante dos semanas no ha podido tocar porque estaban como garantía de ese crédito, de ese modo muchos bancos con activos de difícil colocación (por ejemplo deuda autonómica) siempre se aseguran tener liquidez gracias a BCE, que puede prestar tanto dinero como activos tenga el banco que quiere el dinero. Por eso es tan importante para la banca titulizar hipotecas, porque los pisos no sirven de colateral para BCE pero unas emisiones garantizadas con ellos, sí.
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#543 por 4 el 03/12/2011
Titulizar hipotecas es juntar muchas y emitir un papel con garantía de los activos hipotecarios en los que están respaldadas esas hipotecas, si además consigues que una agencia te las califique bien puedes colocarla en mercado como si fuera una emisióp cualquiera de deuda, de hecho ese fue el origen de la crisis y su globalizaicón: bancos americanos juntaron hipotecas subprime, las agencias las calificaron AAA, y las colocaron a medio mundo...pero vamos, en la actualidad apenas hay mercado, entonces los bancos españoles titulizan las hipotecas y eso les sirve para conseguir liquidez en BCE

^^^^^Pero vamos a mi todo esto me parece bien porque NO HAY MAS COJONES QUE HACERLO ASI.

El problema es que el BCE no imprime dinero y los bancos no se fían de los demás bancos ni de los ciudadanos, solo del BCE. Y esta es una de las razones por las que no fluye el credito.

Otra causa es pedir el 8,1 % tier, lo que obliga a los bancos tener dinero en deposito.

Por todo esto digo que es un cambio de sistema, el capitalismo se esta refundando, por esto y por muchas otras cosas
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#544 por 4 el 03/12/2011
Por eso puse el aticulo del wall street journal

Alguien escribió:
Los actores con dinero —como Alemania y el Banco Central Europeo (BCE)— están poniendo obstáculos a los rescates, decididos a mantener la presión sobre los deudores.


O sea, Alemania prefiere no hacer una compra realmente fuerte con deuda soberana española e Italiana para mantener la presion y conseguir la union fiscal A BASE DE RECORTES.

Ademas Alemania pide el 8,1% tier a los bancos lo que jode la fluidez.

Ademas, el dinero del rescate a España e Italia es dinero que el propio BCE ( propiedad de Alemania) ha dejado a los bancos (pero solo les rescata lo justo para mantener la presion).. y ademas no imprime dinero

en fin, un largo ect..
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dreamtopia
#545 por dreamtopia el 03/12/2011
4xi escribió:
A ver, no se quien es que habla pero me parece un MERLUZO!!! y catastrofista!!

La verdad es que tiene dos putos dedos de frente..


Pues a mi esto que dice no me parece ninguna memez:

"¿Cómo va a subir la contratación de hipotecas si la burbuja inmobiliaria esta mas que muerta? esta pinchada, está hundida y nadie construye. Pues bueno, están sacando hipotecas artificialmente porque lo que hacen los bancos es ... bueno que el BCE y estos títulos hipotecarios los están titulizando como garantía, como un colateral de seguridad. Es decir, que crean una cuenta en el BCE donde meten estos bonos tóxicos hipotecarios y a cambio el BCE con garantías sobre esos depósitos les está prestando. Imaginaos la locura que significa esto, o sea, lo gravísimo que es y que nadie está dando cuenta ni en la prensa ni en los medios españoles, ni europeos ni una cosa así: que el Banco MALO esta siendo el propio BCE."


El hecho de que el BCE ya lleve tiempo comprando activos tóxicos no excluye la explicación de arriba.
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#546 por 4 el 03/12/2011
a ver, pero lo dice de forma negativa y alarmista, hay que tener responsabilidad y pensar antes de tirarse de los pelos..

Si el BCE no aceptara activos toxicos, pues habría aun menos fluidez.

Bueno de hecho no hay fluidez, el dinero prestado a los bancos gracias a las titulaciones se devuelve al BCE para la compra de deuda soberana.. sin impresion de billetes.

Pero, tambien estoy en contra de esta forma de hacer de arriba, es decir comprar deuda soberana española e Italiana al interes de los mercados..

Lo que deberia hacer el BCE es imprimir dinero y dejarselo a los estados al mismo interés que se lo deja a los bancos, al 1,5%, según los tipos oficiales.. Mira que facil es acabar con la crisis. Pero claro, de esta forma los mercados no serian los jueces de nuestros paises.

Como minimo que se acepten los eurobonos.. asi vamos
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#547 por 4 el 03/12/2011
de hecho, ese tio no hay por donde pillarlo, no dice nada con seny
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dreamtopia
#548 por dreamtopia el 03/12/2011
4xi escribió:
Titulizar hipotecas es juntar muchas y emitir un papel con garantía de los activos hipotecarios en los que están respaldadas esas hipotecas, si además consigues que una agencia te las califique bien puedes colocarla en mercado como si fuera una emisióp cualquiera de deuda


Si... el problema es que a estas alturas de la película eso ya no cuela... :mrgreen:

4xi escribió:
a ver, pero lo dice de forma negativa y alarmista, hay que tener responsabilidad y pensar antes de tirarse de los pelos..


¿Responsabilidad? A ver... que esta radio (Radio Libertad Constituyente) la escuchan cuatro gatos. No estamos hablando de Zaplana cuando dijo públicamente que una caja iba a quebrar en breve (que luego no fue así)... eso si es irresponsabilidad y ganas de utilizar la situación económica para beneficio propio y partidista. Estamos hablando de alguien que se limita a hacer de correa de transmisión de lo que se habla sobre España en Alemania. Lo de la previsión del 27% de paro de J.P. Morgan a finales de 2.012 es de conocimiento general (para el que se quiera enterar) y poco o nada se ha escuchado en nuestros medios de comunicación.

http://www.bolsamania.com/analisis-de-bolsa/expertos/La-tasa-de-paro-espanola-podria-llegar-al-27-en-2012--20111124100630.html
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#549 por 4 el 03/12/2011
dreamtopia escribió:
Si... el problema es que a estas alturas de la película eso ya no cuela...


eres un cachondo tio!! :D
dreamtopia escribió:
¿Responsabilidad? A ver... que esta radio (Radio Libertad Constituyente) la escuchan cuatro gatos.

la verdad es que si te soy sincero ni me di cuenta del detalle (o sea la fuente)

dreamtopia escribió:
Lo de la previsión del 27% de paro de J.P. Morgan a finales de 2.012 es de conocimiento general (para el que se quiera enterar) y poco o nada se ha escuchado en nuestros medios de comunicación.


Yo no me fiaria de las previsiones de los mercados, la verdad..

Por que no te lees este libro http://www.amazon.com/Confesiones-Gangster-Economico-Confessions-Economic/dp/8493464201 al principio del libro, Jhon perkins es amaestrado por una joven dama, y una de sus primeras lecciones es que fuera firme con sus pronósticos hinchados de crecimiento, porque eran igual de validos como los de cualquier otro. O sea, validez nula.

En general las paginas (y los informes) de los mercados están manipuladas, ya que el redactor muchas veces también es inversor e informara segun sus conveniencias económicas.. malo es cuando los redactores también son inversores.. pasa en muchísimos casos. Sin comentar los intereses que pueda tener JPMORGAN en europa
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#550 por 4 el 04/12/2011
Esta noticia te va a gustar dream.

Alguien escribió:
Los bancos españoles han usado ayudas públicas por valor de 146.000 millones, el 8,4% del PIB

Los bancos y cajas españoles han utilizado desde el inicio de la crisis financiera ayudas públicas -ya sea en forma de inyecciones de capital o de avales para emitir deuda- que ascienden a 146.000 millones de euros, cifra equivalente al 8,4% del PIB, según un informe publicado este jueves por la Comisión. Esta cantidad no incluye todavía las ayudas concedidas en 2011.

Las cantidades de ayuda utilizadas por las entidades han ido aumentando progresivamente a medida que avanzaba la crisis, desde sólo 2.330 millones en 2008 a 56.740 millones en 2009 y 87.150 millones en 2010, según los datos de Bruselas. En total, el volumen de ayudas autorizadas para la banca española hasta ahora asciende a 336.960 millones, aunque sólo se han utilizado de manera efectiva la mitad.

En todo caso, el volumen de ayuda pública a la banca española todavía está por debajo de la media de la UE, que se sitúa en el 13% del PIB. El conjunto de las entidades europeas ha utilizado ayudas públicas por valor de 1,6 billones de euros, de las cuales 1,1 billones corresponden a avales y 409.000 millones a medidas de recapitalización y tratamiento de activos tóxicos.

Tres Estados miembros absorbieron casi el 60% de la ayuda total utilizada: Irlanda (25%), Reino Unido (18%) y Alemania (15%).

En cuanto a las ayudas a la economía real para hacer frente a la crisis, entre diciembre de 2008 y el 1 de octubre de 2011, los Estados miembros ofrecieron 82.900 millones de euros. El importe total utilizado en 2009 fue de 21.000 millones de euros, mientras que en 2010 solo ascendió a 11.700 millones de euros. Ello indica que en cierta medida se disponía de financiación de mercado, según la Comisión.

En España, de los 2.500 millones de euros autorizados para facilitar el acceso de las empresas a financiación, sólo se han utilizado 350 millones en 2010
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#551 por 4 el 04/12/2011
Y bueno, esta para que hagas caso de las previsiones.

Alguien escribió:
S&P prevé que la economía española crezca un 0,3% en 2012 y que la tasa de paro se mantenga cerca del 21%

La agencia de calificación crediticia Standard & Poor’s (S&P) prevé que la economía española crezca un 0,5% en 2011 y un 0,3% en 2012, mientras que estima que la tasa de paro aumentará este año hasta el 21% y caerá levemente hasta el 20,9% el próximo, según informó la agencia en informe sobre las perspectivas para la economía europea.

Las estimaciones de la agencia de calificación crediticia sitúan la tasa de crecimiento del PIB en el 1% para el año 2013, al mismo tiempo que esperan una tasa de desempleo para ese año del 20%.

El informe, titulado ‘De vuelta a la recesión’, prevé una “suave recesión” en la eurozona durante la primera mitad de 2012, para después registrar un “modesto crecimiento” en la segunda parte del año. De esta manera, estima que la zona euro crecerá el próximo año un 0,4%, frente al 1,5% previsto de 2011.

S&P destaca que los últimos indicadores muestran un panorama económico “sombrío” para Europa, debido en parte a la ralentización del comercio mundial. A esto, se suman también la necesaria reducción del endeudamiento en muchos de los países europeos.

Por este motivo, ha revisado a la baja sus previsiones del crecimiento del PIB para 2012 de Francia (del 0,8% al 0,5%), Alemania (del 1% al 0,6%) e Italia (del 0,2% al 0,1%). En el caso del Reino Unido, anticipa un crecimiento el próximo año del 0,8%.

En sus primeras previsiones para 2013, la agencia sitúa el crecimiento de las economías de Alemania y Reino Unido en el 1,5%, mientras que en Francia el PIB aumentará un 1,3% y en Italia un 0,5%. En el conjunto de la eurozona, la economía crecerá un 1,2% en 2013.

http://www.euribor.com.es/2011/12/01/sp-preve-que-la-economia-espanola-crezca-un-03-en-2012-y-que-la-tasa-de-paro-se-mantenga-cerca-del-21/
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dreamtopia
#552 por dreamtopia el 04/12/2011
4xi escribió:
Yo no me fiaria de las previsiones de los mercados, la verdad..


4xi escribió:
Y bueno, esta para que hagas caso de las previsiones.


Nunca me he fiado de las previsiones de los mercados (analistos, agencias de calificación, "prestigiosos" grupos de análisis de la banca,...) simplemente porque son parte interesada. Me limitaba a decir que poco o nada se hablado en nuestros medios de desinformación de masas de la previsión de J.P. Morgan (27% de paro a finales de 2.012).

http://m.meneame.net/story/jp-morgan-preve-espana-alcance-tasa-paro-27-finales-2012

Por muy interesada que sea esa previsión no me parece tampoco tan descabellada teniendo en cuenta que se pretende reducir déficit público a toda costa en un entorno de crecimiento cero e incluso recesión. Con ese panorama económico lo más probable es que se destruya más empleo todavía del que se está destruyendo. Nuestros mandatarios se han empeñado en los últimos años en hacer políticas de austeridad en las inversiones públicas (excepto para ayudar a la banca claro) para "salir de la crisis", lo que se está demostrando que es un error mayúsculo. Básicamente han decidido sacrificar nuestros derechos y nuestro trabajo para salvar sus inversiones.
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dreamtopia
#553 por dreamtopia el 04/12/2011
4xi escribió:
Por todo esto digo que es un cambio de sistema, el capitalismo se esta refundando, por esto y por muchas otras cosas


¿Tú crees? :D

El capitalismo no se puede refundar a sí mismo, eso es una quimera.
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juan valero 60
#554 por juan valero 60 el 04/12/2011
dreamtopia escribió:
Me limitaba a decir que poco o nada se hablado en nuestros medios de desinformación de masas de la previsión de J.P. Morgan (27% de paro a finales de 2.012).


Pues yo lo he oído en telediarios y radios, se ha comentado bastante esta semana pasada.

dreamtopia escribió:
Por muy interesada que sea esa previsión no me parece tampoco tan descabellada teniendo en cuenta que se pretende reducir déficit público a toda costa en un entorno de crecimiento cero e incluso recesión. Con ese panorama económico lo más probable es que se destruya más empleo todavía del que se está destruyendo. Nuestros mandatarios se han empeñado en los últimos años en hacer políticas de austeridad en las inversiones públicas (excepto para ayudar a la banca claro) para "salir de la crisis", lo que se está demostrando que es un error mayúsculo. Básicamente han decidido sacrificar nuestros derechos y nuestro trabajo para salvar sus inversiones.


Endeudarse aún más, estupendo. ¿Con qué dinero? ¿A qué precio? ¿Qué inversiones productivas puedes hacer si ya pagas la deuda al 6% y si sigues endeudándote la pagarás al 8, al 10, al 15%?
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dreamtopia
#555 por dreamtopia el 04/12/2011
jsv60 escribió:
Endeudarse aún más, estupendo. ¿Con qué dinero? ¿A qué precio? ¿Qué inversiones productivas puedes hacer si ya pagas la deuda al 6% y si sigues endeudándote la pagarás al 8, al 10, al 15%?


Ahora no tengo mucho tiempo pero te diré que se especula que el próximo gobierno pida 100.000 millones de euros a la U.E. (Alemania mayormente) para comprar activos inmobiliarios tóxicos (lo que se llama un "banco malo"). Por ejemplo con ese dinero.

A toro pasado... en vez de haber prestado dinero a la banca española haber nacionalizado las entidades intervenidas y crear una banca pública. Se habría asegurado igualmente el dinero de ahorradores (no los intereses claro) y fluiría el crédito. ¿De dónde saldrán los 20.000 millones para la CAM? ¿Y los del Banco de Valencia de dónde salen?

Nos han vendido que la única solución es recortar el déficit público para ayudar a la banca (negocios privados) y encima aplaudimos. Luego (quizás mañana) respondo más extensamente.
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