Catbite - Bad Influence

#30   una vez hecho eso...corregir la fase (invertir la polaridad) de uno de ellos de ser necesario, junto esas dos pistas en un grupo (otra pista donde llegan los dos kicks) y los trabajo allí juntos...¿por qué lo hago así?---porque si actúo en una de las pistas de los bombos unicamente, por ejemplo ecualizando...ya voy a desfasarlas otra vez...así me aseguro que llegan en fase y una vez en ese grupo nuevo puedo hacer lo que me dé la gana porque ya no se desfasaran entre sí...al haber llegado juntas...¿capisco?...

por ejemplo:

Y LE METO EN ESE GRUPO LOS PLUGINS QUE QUIERA SIN MIEDO DE JODER LA FASE (ENTRE LOS BOMBOS) DE NUEVO...POR EJEMPLO:
UN DRIVE:


  
y suena así de contundente antes de empezar a meterle mano (de verdad) (escuchar mp3 adjunto):

Uff!!!...cuanto trabajo te has tomado maximo, muy agradecido.

Muy didáctico.

Si, entiendo cuando dos sonidos se anulan entre si, otra cosa es que sepa resolverlo, para ello primero hay que detectarlo.
En la mezcla creo que hay muchas mas cancelaciones y algunas en la voz.

Cada vez que nos explicas algo con Reaper me vuelve la idea de intentarlo otra vez con ese magnifico DAW.

Caesar escribió:

En la mezcla creo que hay muchas mas cancelaciones

las (cancelaciones) importantes suelen ser entre las propias pistas de bombo (y tener en cuenta también los bombos que pudiera haber en rooms, overheads...etc...aunque no suelen interferir mucho con las pistas originales del bombo ya que ahí (en rooms, oh...etc...) el bombo anda por los 150Hz o más...y no interfiere demasiado)...y entre las pistas de bajo (si hay más de una)... o sea, hay que vigilar las pistas de instrumentos graves principalmente...incluida las cajas, que a veces se le pierde el cuerpo (200Hz) por el mismo motivo...pero sobre todo los bombos por encima de cualquier otro elemento...es habitual encontrarse dos bombos desfasados...dos cajas también... ...el resto es menos habitual...

la cancelación en otros instrumentos no es tan decisiva...o sea al no tener parte grave la mayoría de ellos, el desfase no es tan devastador...se nota como si fuera una especie de flanger...si es muy acusado hay también que solucionarlo...y en las frecuencias de arriba (muy agudas) apenas es perceptible...Pero siempre hay que comprobar cualquier pista duplicada...guitarras, coros...etc...

encantado caesar...

Caesar escribió:

En la mezcla creo que hay muchas mas cancelaciones y algunas en la voz.

Por complementar la fantástica explicación de Máximo, no puede haber cancelaciones si sólo hay una fuente de sonido. Por ejemplo la voz sólo proviene del micro vocal(hay sangrado pero diría que es despreciable). 
Si duplicas la voz para hacer diferentes tratamientos independientes, sí puedes generar un desfase entre ellas, pero no por sí sola.

sikamikaniko escribió:

no puede haber cancelaciones si sólo hay una fuente de sonido

Si, y creo que resonancias era lo que quería decir en vez de cancelaciones, había pistas que influían negativamente en forma de distorsión en la de la voz, o eso escuché yo, lidié con ello lo que pude, aunque también podrían ser fruto de mis acondicionamientos con plugins, eq, etc. pero no me hagáis demasiado caso, las mas de las veces trabajo con prueba error.

Hola hola,

Ya por aquí también, poco a poco me voy poniendo al día.

Deciros que me han encantado vuestras mezclas, muy chulas y le quedan muy bien al tema, enhorabuena a todos

JQ tu mezcla suena muy bien, la batería, el aro de la caja, como cuadra con el bajo, los aéreos y demás agudos..... Vaya currada si señor. La voz también me suena muy bien, nítida, limpia y bien definida con mucha claridad. Cosillas que podría hecha algo en falta, por decir algo.... un poco toque antiguo, menos limpieza y algo mas de jaleo y suciedad. también podría ayudar hacer un pelo mas protagonistas el teclado y la guitarra comparadas a las voces y batería. Pero vaya que es por decir algo, me ha gustado mucho, felicidades maestro

Yomo tu versión me gusta mucho también, tiene un lado mas live y y me suena muy redonda aun con el protagonismo del Hh, las voces una caña de sonoridad y efectos . Todo me suena bien en conjunto, teclado y guitarra se integran muy bien en la base de bajo y batería. Muy chula, enhorabuena

Max que sonoridad mas chula le has sacado a la mezcla, me suena muy bien, oscurita, redonda, suave y acolchada. muy del estilo de este tipo de musica aunque un poco mas de parte alta y "cortante" de la batería podrían ayudar a que abriera un pelín. Las voces me encanta el tono que tienen pero a lo mejor suenan un pelo encerradas por momentos, como entubadas. Pero vaya por decir algo. Me ha gustado mucho, Buena currada compañero

Caesar que mezcla mas curiosa, como dice chema es como estar con ellos allí, muy buena profundidad y posicionamiento. crea un ambiente muy chulo y real, las voces de maravilla para el genero, sin buscar esa definición mas moderna. Como únicas pegas hecho un falta un pelo de transitorios de la batería donde apoye un poquito mas el conjunto y el bajo podría estar un pelo de nada mas cerca, pero vaya, suena muy del estilo y suena muy bien, enhorabuena

Chema, me encanta como te curras los preparativos de una mezcla, quien hacia que, como lo hacia, que utilizaban, que disponían y como con todo eso intentaban llegar a algo seguramente mejorable pero a dia de hoy envidiable por todo el feeling que creaban con 4 cosas y mucha paciencia y perseverancia ( seguro q algo mas también    es coña) Me ha gustado mucho tu mezcla, el vibe que tiene, el ambiente y planos que tienen los instrumentos respecto a las voces y la batería, esa panorámica bien gorda y los efectos que ayudan a abrir... las voces muy de la época y la batería, sobre todo la parte alta una pasada como te ha quedado de fiel a lo que se hacia entonces. Muy interesante como te acercas a las mezclas limitándote a usar lo q se suponía que había entonces. Muy buena mezcla , me ha gustado mucho. 

De mientras os dejo la mía, es un megamix algo vintage con un toque mas moderno en la batería y voces pero he intentado disimularlo un poco.... los platillos creo q han quedad un pelo altos en el mp3 pero bueno, mas o menos por ay va...

Juan escribió:

De mientras os dejo la mía

Pues si que tiene ese carácter vintage, la veo muy bien, con ese brillito que comentas pero sin molestar mucho, no tengo nada significativo para decirte, solo que está un poco apretada y se nota un poco la distorsión, pero por lo demás ESTUPENDA!!

Gracias por tu comentario conforme a mi mezcla, me da ánimo para la siguiente y me agrada que alabes el trabajo previo... GRACIAS compañero!!!

Juan escribió:

muy del estilo y suena muy bien

Ja!!!...pues la tuya no se queda atrás, mas bien por delante, tiene peso, presencia, dinámica, espacialidad y los instrumentos están cerca y con buena separación, o sea, con buena apertura escénica.

Que me ha gustado vamos.

#36 Gracias, otra vez, por tus comentarios positivos, Juan.

En cuanto tu mezcla, lo que más me ha gustado es su dinámica, invita a mover el cuerpo. Los platillos aunque un poco altos, no molestan, posiblemente porque están bien controlados los 4KHz. Un poco saturado el bajo, creo que es el bajo. Y la voz, bajaría un poco los mil o dos mil hercios, tendría que probar. 
Creo que la limpieza le hace flaco favor en esta ocasión, pero estoy acostumbrado a escuchar a UB40 y ese fue mi error. Claro, lo pienso ahora tras escuchar las vuestras.
En general, muy buena mezcla.

#35   

Creo que esa voz ya llevaba algo de saturación en la misma pista, como si lo hubieran grabado con un previo o algo, buscando esa suciedad precisamente…estaba como por abajo y se escuchaba en algunos momentos. El “problema” (creo) es que después, al procesarla, podía descontrolarse la cosa y ser demasiado evidente (y demasiado “feo” ...y limitante, según mi parecer).

#36   

Hola Juan, disculpa la tardanza.

Joer, está de narices, vaya mezcla te has marcado compañero. Empiezo a darme cuenta de una cosa en tus mezclas. Todo se oye perfectamente siempre, nada enmascara a nada…nada parece “molestar” al resto…nunca. Y da igual como equilibres los instrumentos, por ejemplo: aquí la guitarra está bajita en comparación con el resto, porque así lo has decidido, perfecto, pero da igual, porque se oye perfectamente, igual que se oiría perfectamente si la hubieras dado un rol más protagonista. Por el contrario las teclas tienen un protagonismo importante, igualmente, porque así lo has decidido, perfecto, pero si desempeñaran un rol algo más secundario, seguirían escuchándose perfectamente. Y así con todo.

No me refiero a que todos los instrumentos se escuchan perfectamente aun enmascarándose unas cosas con otras parcialmente, que sería lo normal en una buena mezcla, me refiero a "lo que haces" para que cada instrumento se perciba en su totalidad (de arriba abajo) aun estando rodeado de otros, como si cada pista estuviera en modo “solo” con las demás apagadas y sin interferir con ella.

Mi pregunta es: ¿cómo lo haces?¿qué haces para conseguir que nada pise a nada y que siempre se oiga todo, independientemente de si hay cuatro elementos o cuarenta, de si escoges algo como principal o secundario, de si es rock o bachata, de si los elementos compiten entre ellos o no tanto,  de si…de si…de si…? ¿Cómo lo consigues?...

PD: no sé si me he explicado correctamente… A lo mejor me dices que en eso consiste mezclar, que no es una única cosa la que haces, sino que todo lo que haces va encaminado a conseguir eso. En cualquier caso si pudieras dar algo de luz sobre eso…algún “truco”…algún consejo…una lección…reflexión…te estaría muy agradecido… Si te apetece hacerlo, claro.

PD2: muchas gracias por los feedbacks…nos ayudan mucho…además de darnos ánimos, que también es importante.

Hola compañeros, he estado unos dias fuera, me pongo al dia y os contesto en breves . gracias por vuestro feedback 

Hola hola, siento el retraso, están siendo días entretenidos a todos los niveles.... 

Gracias por vuestros feedbacks y gracias Maximo por tus comentarios.

El tema es que no hago nada en particular, digamos que he variado un poco la manera que tenia de acercarme a las mezclas...Hace un rato largo, mas de 15 años me dedicaba a los directos. Alli es facil, y no, pero a la que te ubicas un poco son objetivos diferentes en las mezclas. Empiezas probando con el sound check, haces los ajustes necesarios (balance, paneos, eq y dynamica) configuras un par de reverbs y un delay y empiezas.... la primera cancion te querrías cortar las venas y vas apagando fuegos hasta que poco a poco empieza a encontrar todo su lugar. Aqui es donde te das cuenta de lo que es un buen grupo o uno con menos experiencia.... los arreglos, los sonidos, el espacio que se dejan de unos a otros... sin tu hacer nada.... Recuerdo en particular un bolo con un grupo americano, The toasters, no todos sus discos suenan de miedo pero ese concierto hacias la ganancia, un pelo de balance algo de fxs y te quedabas alli diciendo... que hago aqui..... sonaba de narices desde el sound check... enfin que me enrollo....

EL directo es como un tren que pasa, tienes un espacio delimitado para hacer un trabajo de "supervivencia". No puede parar el tren para escuchar la referencia X o Y. Es lo que hay con el material que hay y en el espacio que es..... 45 minutos o 2h después se ha acabado y todos para casa, sin mas opciones de vuelta atrás. No existe la mezcla infinita.... ni el overthinking este que esta tan de moda ahora 

Cuando retome tema de audio como hobby empecé con esa misma filosofía pero me di cuenta que no traducían las mezclas, ni yo conocía bien mi sala ni mis escuchas.... ( cosa que sigo intentando aprender) y sumándole la perdida de entrenamiento auditivo... Poco a poco fui practicando y empezaba mezclando con una estática medio medio y luego me tiraba a las eqs y compresores desde bateria hasta el ultimo instrumento pero me salían mezclas limpias... demasiado limpias.... como algo huecas y robando algo de ese cuerpo que da calor y tonalidad agradable. 
Estuve dándole vueltas al tema y poco a poco he ido cambiando la manera de acercarme a las mezclas y a su orden de procesos.

Digamos que ahora me baso en una estática, revisar fases, buen balance y buen paneo para intentar separar y evitar enmascaramientos, intento hacer que el tema suena asi ya. 
Normalmente hago 2 o 3 cosillas básicas para poder trabajar cómodamente (compresor en la voz y algo de eq, un Hpf en el grupo de guitarras como primera limpieza, algo en el bajo si es necesario...) luego me voy al temas reverbs y fx para encontrar el ambiente y la sonoridad del tema, algún efecto haas o cosillas para ganar amplitud, y asi tener la profundidad y el "feeling" del tema medio encaminado.

Un par de cosilla en el master bus, como un compresor y puede que un limitador a 0 solo para evitar ver la lucecita roja del clipping del canal del master

En ese momento es cuando empiezo a trabar las pistas por separado, intentando tocar lo que molesta o lo que le falta para sonar un poco mejor. 
Haciéndolo así me doy cuenta de que en realidad masacro mucho menos las pistas que con el método anterior y al final son pocas cosas las que realmente necesitan corrección mas agresiva, lo demás con ponerlo en el sitio e intentar respetar su espectro, delimitándolo solo un pelín  ya va bastante bien encaminado.

Luego ya paso a tema de Master bus y ajustes de como creo que puede traducir mejor o intentar ver sonde me estoy colando con referencias.

Cierto es que escuchando vuestras mezclas me doy cuenta de que a veces se perciben mejor cada instrumento, no que en la mia no se distingan pero si que tienen mas espacio y claridad para distinguirlos bien haciendo una limpieza mas incisiva.... también es cierto que, en según que escucha, algunas de esas mezclas me suenan un pco huecas o como que han perdido algo de cuerpo y peso (no del grave o del sub pero de la zona de 200 a 400 por decir algo)

No se si he he contestado a tu pregunta pero mas o menos es lo que creo, todavía estoy muy verde y voy muy lento, pero poco a poco empiezo a encontrar una manera de trabajar las mezclas que me da resultados mas afines a lo que creo que busco... 

saludos compañeros, a ver si acabo hoy la deep house y os la subo

como siempre un placer leeros y estar por aqui

#43   

Muchas gracias Juan, el placer es mutuo.

Pues es bastante esclarecedor tu comentario, y agradezco que cuentes el periplo desde la experiencia personal, ya que el sonido es sonido, y la práctica en un ámbito bien puede ser útil en otro, como bien explicas, además de interesante para los aficionados, que como servidor, ávidos estamos de conocer todo tipo de usanzas y consideraciones.

Hay varias cosas que comentas, si bien todas lo son, que me han parecido muy interesantes, y que me van a servir para reflexionar en mi propio proceder, que ya te adelanto que es bastante “anárquico” (por desordenado).

Te agradezco nuevamente tu atención y espero leerte/escucharte más por estos lares.

Un Saludo y…nos leemos.

#43 De directos poca idea tengo, Juan. No sé si todo se hace de manera general, es decir, EQ y compresión, aunque la mesa tenga un pequeño EQ en cada canal. Es curioso que no hace mucho asistí a un directo. El equipo era el mismo para los dos artistas. Uno sonaba fatal, y el segundo, estupendo. No alcanzaba a comprenderlo, o el de la mesa era un poco...cosa que no creo.