#2503
Lo que ha pasado en Detroit es impensable en Ejpaña...
Lo que ha pasado en Detroit es impensable en Ejpaña...
¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!
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klausmaria escribió:¿Es eso lo que nos espera?. ¿La sociedad post-industrial era esto?.
Hombre, en la historia de la humanidad siempre ha habido ciudades que han florecido, han sido referentes de esplendor y luego han entrado en decadencia.
Ciudades como Babilonia, Atenas, Alejandría, Roma, Constantinopla, Venecia, ...
¿Cuáles serán las nuevas Constantinoplas de los siglos XXI y XXII?
Quien sabe, seguro que las habrá. El problema del nuevo escenario es que en estas nuevas Constantinoplas no habrá sitio para todos, más bien para unos pocos..
Chicos las imagenes del Google Maps de Detroit no se corresponden con las que nos están bombardeando en los medios, es como si enseñáramos las imágenes de algún asentamiento chabolista como una representación del de la situacíon urbana de España...
El tema de Detroit da para varias reflexiones. Por ejemplo observemos la evolución de la población de esta ciudad:
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Desde 1950 que está cayendo...
Qué sirva de reflexión para todos aquellos que ven esta crisis, particularmente en el caso español, como un bache pasajero o un ciclo de pocos años que pasado un tiempo mejorará sí o sí. .
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Desde 1950 que está cayendo...
Qué sirva de reflexión para todos aquellos que ven esta crisis, particularmente en el caso español, como un bache pasajero o un ciclo de pocos años que pasado un tiempo mejorará sí o sí. .
"Varapalo del Banco de España: La deuda pública alcanza el 117,8% del PIB
La deuda pública española ha alcanzado un nuevo récord histórico: 1,232 billones de euros, según datos del Banco de España. Esta cifra, equivalente al 117,8% del PIB, añade 29,6 puntos del PIB y 310.000 millones de euros a la “oficial” para Eurostat (88,2% del PIB) al incluir a todas las entidades y sociedades del sector público, que son excluidas por la oficina europea. "
http://www.invertia.com/noticias/varapalo-banco-espana-maquillajes-deuda-publica-alcanza-pib-2886496.htm
117% teniendo en cuenta un PIB de casi un billón de euros con cifras maquilladas. Si tuviéramos en la mano las cifras reales el porcentaje de deuda se dispararía aun más...
La deuda pública española ha alcanzado un nuevo récord histórico: 1,232 billones de euros, según datos del Banco de España. Esta cifra, equivalente al 117,8% del PIB, añade 29,6 puntos del PIB y 310.000 millones de euros a la “oficial” para Eurostat (88,2% del PIB) al incluir a todas las entidades y sociedades del sector público, que son excluidas por la oficina europea. "
http://www.invertia.com/noticias/varapalo-banco-espana-maquillajes-deuda-publica-alcanza-pib-2886496.htm
117% teniendo en cuenta un PIB de casi un billón de euros con cifras maquilladas. Si tuviéramos en la mano las cifras reales el porcentaje de deuda se dispararía aun más...
#2511 Ya, pero el problema más gordo está en la deuda privada (entidades financieras y no financieras y particulares).
Si no recuerdo mal de alguna vez que lo vi o leí alcanza el 300% de PIB.
La deuda pública más la privada en porcentaje sobre el PIB España junto con Estados Unidos son los países más endeudados del mundo "civilizado". Pero claro, ellos entre otras cosas tienen la maquinita de imprimir billetes...
Si no recuerdo mal de alguna vez que lo vi o leí alcanza el 300% de PIB.
La deuda pública más la privada en porcentaje sobre el PIB España junto con Estados Unidos son los países más endeudados del mundo "civilizado". Pero claro, ellos entre otras cosas tienen la maquinita de imprimir billetes...
jordipab escribió:Ya, pero el problema más gordo está en la deuda privada (entidades financieras y no financieras y particulares).
Si no recuerdo mal de alguna vez que lo vi o leí alcanza el 300% de PIB.
Totalmente de acuerdo. Pero el gran problema aquí es que se está socializando gran parte de esa deuda privada convirtiéndola en deuda pública vía ayudas suicidas a la banca y grandes empresas de la casta utilizando diversas ingenierías financieras. Mientras que la brutal y colosal deuda privada se ha mantenido "estable" desde que empezó la crisis, la deuda pública ha aumentado de manera más que alarmante. De hecho, durante el último año ha aumentado como nunca en TODA LA HISTORIA DE ESPAÑA:
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Lo peor de todo es que la rentabilidad de todo ese endeudamiento es lamentable. Básicamente se ha empleado para salvarle el culo a la casta financieran y empresarial (grandes empresas) y mantener artificialmente al enfermo, hasta que empiece una hipotética y esperada recuperación, sin que haya excesivos tumultos de la casta de imbéciles pringados (todos nosotros) contra la casta oligarquica gobernante.
#2514
Si nos fijamos en los datos de deuda pública y privada no es descabellado decir que hemos entrado en una espiral de deuda... sin emitir nueva deuda somos incapaces de pagar la que ya teníamos suscrita, lo que cada vez eleva más los intereses de la misma... ¿quitas? ¿suspensión de pagos? Pues posiblemente las dos.
De todas formas antes de plantearnos todo eso debería haber una reflexión pública sobre la legitimidad de esa deuda pública. ¿Qué parte de esa deuda es "odiosa" o "ilegítima"? Es decir, deberíamos delimitar que parte de esa deuda pública es una socialización impuesta de deudas privadas contra los intereses de la población para exclusivo beneficio de una minoría. A bote pronto se me ocurre que se podrían auditar las ayudas a la banca, lo que nos cuesta el falso déficit de tarifa para favorecer a un oligopolio eléctrico, los rescates de autopistas privadas, los rescates a salud privada y externalizaciones fallidas... estamos hablando de un auténtico dineral.
Por lo poco que he visto, aquí se explica bastante bien:
[url]http://www.asamblealogroño.com/2013/01/20/do-it-yourself-6-auditoria-de-la-deuda/[/url]
Resulta paradójico que aquellos a los que se les llena la boca con el "libre mercado" sean los primeros en acudir a rescatar con dinero público las malas inversiones privadas de los amigotes. ¿Es esa nuestra deuda? ¿Es legítima? Desde mi punto de vista desde luego NO.
Otra cosa que deberíamos plantearnos muy seriamente es una salida del euro... a ser posible de manera ordenada. Aquí tenemos información bastante clara:
http://salirdeleuro.org/
Si nos fijamos en los datos de deuda pública y privada no es descabellado decir que hemos entrado en una espiral de deuda... sin emitir nueva deuda somos incapaces de pagar la que ya teníamos suscrita, lo que cada vez eleva más los intereses de la misma... ¿quitas? ¿suspensión de pagos? Pues posiblemente las dos.
De todas formas antes de plantearnos todo eso debería haber una reflexión pública sobre la legitimidad de esa deuda pública. ¿Qué parte de esa deuda es "odiosa" o "ilegítima"? Es decir, deberíamos delimitar que parte de esa deuda pública es una socialización impuesta de deudas privadas contra los intereses de la población para exclusivo beneficio de una minoría. A bote pronto se me ocurre que se podrían auditar las ayudas a la banca, lo que nos cuesta el falso déficit de tarifa para favorecer a un oligopolio eléctrico, los rescates de autopistas privadas, los rescates a salud privada y externalizaciones fallidas... estamos hablando de un auténtico dineral.
Por lo poco que he visto, aquí se explica bastante bien:
[url]http://www.asamblealogroño.com/2013/01/20/do-it-yourself-6-auditoria-de-la-deuda/[/url]
Resulta paradójico que aquellos a los que se les llena la boca con el "libre mercado" sean los primeros en acudir a rescatar con dinero público las malas inversiones privadas de los amigotes. ¿Es esa nuestra deuda? ¿Es legítima? Desde mi punto de vista desde luego NO.
Otra cosa que deberíamos plantearnos muy seriamente es una salida del euro... a ser posible de manera ordenada. Aquí tenemos información bastante clara:
http://salirdeleuro.org/
Baneado jordipab escribió:¿Y como terminará todo esto? ¿Quitas de deuda? ¿Suspensión de pagos?
Esto acabará a la española: golpe de estado, guerra civil, ETA, etc.
#2516
Si nos atenemos a muchos precedentes de la historia de España, aquí somos mucho también de abrazar soluciones mesiánicas y de aclamar a salvapatrias.
Si nos atenemos a muchos precedentes de la historia de España, aquí somos mucho también de abrazar soluciones mesiánicas y de aclamar a salvapatrias.
Marqués de Rabotieso escribió:Esto acabará a la española: golpe de estado, guerra civil, ETA, etc.
Puede ser.. Además no es descartable que el detonante de revueltas sea un partido de futbol suspendido, un equipo destacado desaparecido por quiebra o bajado a segunda..
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