¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario! : Charla off-topic página 194

No me acabo de adaptar al teclado virtual, y la uve y la be están juntas, verás muchas as por eses y pes por os.
Tranquilo, que tofavía verás a tus hijos corretear.

Atentos a China los próximos meses...

La burbuja financiera China ha estallado y se encuentra en pleno desarrollo
http://www.elblogsalmon.com/economia/la-burbuja-financiera-china-ha-estallado-y-se-encuentra-en-pleno-desarrollo

Faber: "China crece la mitad de lo que dice y tiene una burbuja de crédito gigantesca"
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/5617389/03/14/Faber-China-crece-la-mitad-de-lo-que-dice-y-tiene-una-burbuja-de-credito-gigantesca.html#Kku8uiU6spBs3gFe

#2897

¿Traducido al cristiano? Entiendo que eso es malo de cojones dado la gigantesca economía de China.

Pues no sé, supongo que significa que comprarán menos, con lo que las empresas que exporten allí se resentirán.

También tienen comprada enormes montones de deuda sobretodo de Estados Unidos y también de Europa. No sé lo que puede pasar en este sentido y como se puede contagiar la economía global.

Supongo que Europa y Estados Unidos intentarán hacer políticas para volver a localizar la industria.

Me parece que en Estados Unidos ya han actuado en esta dirección los últimos años. Más complicado lo tiene la Unión europea dada su enorme dependencia energética.

El tratado de libre comercio entre Estados Unidos y Europa puede ser uno de los últimos intentos con el objetivo de mantener el modelo de vida occidental y de consumo unos años más.

Pff, eso suena muy mal.

Bueno, en todo caso a ver qué pasa en los próximos meses y quizás también 2015 en la economía China y en la global. A ver cuáles son las tendencias, si hay recuperación o nueva vuelta atrás...

Las cosas de palacio van despacio... el nuevo escenario va para largo.

Born® escribió:
¿Traducido al cristiano? Entiendo que eso es malo de cojones dado la gigantesca economía de China.

Alguien escribió:
Faber puntualizó que "creo que un crecimiento del 4% en un mundo en el que no hay crecimiento es, de hecho, algo muy bueno"

.

Yo creo que Rajoy se dejaría sodomizar por Nacho Vidal en La Sexta con tal de que Spain creciese al 4%... y seguramente incluyese a Cospedal, Soraya y alguno más en el gang bang.

jordipab escribió:
La burbuja financiera China ha estallado y se encuentra en pleno desarrollo

Eso es de Marco Antonio... sin ánimo de recurrir al ad hominem yo me lo tomaría con ciertas reservas. Fan confeso de Galeano, cualquier cosa que signifique una catástrofe para el capitalismo occidental lo acoge con inusitada alegría.

jordipab escribió:
Me parece que en Estados Unidos ya han actuado en esta dirección los últimos años. Más complicado lo tiene la Unión europea dada su enorme dependencia energética.

Yo no soy un experto en economía pero desde hace tiempo tengo la percepción de que lo que vivimos son 2 crisis:

Por un lado una crisis energética provocada por la dependencia del petróleo y la falta de una fuente energética sustitutiva. El fiasco de la nuclear (o para otros el sistemático sabotaje de la misma) implica saltar al vacío durante décadas en la esperanza de las renovables o la fusión. El capitalismo es básicamente una máquina de convertir energía en bienes y servicios, gracias a eso no es un juego de suma cero... si lo dejas sin combustible se va todo a la mierda.

Y por otro lado el secuestro rampante de capitales por parte de una oligarquía y su redirección al capitalismo de casino (léase derivados, sintéticos y productos financieros incomprensibles más cercanos a la apuesta de barra de bar que a cualquier otra cosa) vía paraísos fiscales y hedge funds varios. O de cómo unos cuantos se han quedado con los incrementos de productividad de todos desde hace varias décadas, o el motivo por el que la sociedad del ocio nunca llegó.

Pero claro yo soy un tecnófico cornucopiano irredento.

klausmaria escribió:
Eso es de Marco Antonio...

No había mirado el autor del artículo, al leerlo he pensado qué sentido tiene sacar ahora a los romanos...

De todas formas si en un plazo de 2014-2015 unas cuántas economías occidentales vuelven a entrar en recesión (ya digo que yo no lo sé), estaréis de acuerdo en que "algo" va mal.

klausmaria escribió:
Yo no soy un experto en economía

Y yo todavía menos, pero de acuerdo en los dos puntos que comentas respecto a la energía y lo de la concentración de capitales.
Respecto a la nuclear de fisión actual tampoco te pienses que pueda ser una solución global y se pueda escalar mucho más, el uranio es un elemento finito. Aparte de que el resultado es electricidad y tampoco es tarea sencilla electrificar por ejemplo el transporte.

"Chaori Solar, primer impago de una emisión de bonos en China"

http://www.noticias.com/chaori-solar-primer-impago-de-una-emision-de-bonos-en-china.2290928

Y cuatro días después las maravillas de la globalización capitalista...

"El cobre afectado por las preocupaciones sobre China y la lira turca se debilita"
http://es.swissquote.com/fx/news/daily-fx-news/2014/3/12

Veremos como se desarrollan los acontecimientos, pero desde luego el haber creado nuevas burbujas para corregir una burbuja anterior no puede traer nada bueno para el futuro.

Qué cabrones estos chinos (y sus medios), no le están haciendo ni puto caso al tal José Manuel Gil y seguro que esta "desaceleración" que vivirán en breve es por estar todo el día hablando de la "cosa". Seguro que es por eso, y no por crear burbujas absolutamente insostenibles e inviables a largo plazo.

"La segunda razón que me lleva a pedirles no volver a mencionar “la cosa” es puramente práctica: cada vez que la mencionamos engorda. Entre otras causas porque “la cosa” tiene su origen en el cerebro de todos nosotros: se trata de una crisis de confianza, de puro miedo, que limita el consumo y las inversiones y eso genera círculos retroalimentados que afectan a todos los niveles. Es decir, que cada uno de nosotros podemos estar haciendo o no haciendo cosas que la mantienen viva más tiempo. Y en ese sentido les ruego a los medios de comunicación que revisen el enfoque de sus noticias económicas (es decir, de sus noticias). "

klausmaria escribió:
Por un lado una crisis energética provocada por la dependencia del petróleo y la falta de una fuente energética sustitutiva. El fiasco de la nuclear (o para otros el sistemático sabotaje de la misma) implica saltar al vacío durante décadas en la esperanza de las renovables o la fusión. El capitalismo es básicamente una máquina de convertir energía en bienes y servicios, gracias a eso no es un juego de suma cero... si lo dejas sin combustible se va todo a la mierda.

Y por otro lado el secuestro rampante de capitales por parte de una oligarquía y su redirección al capitalismo de casino (léase derivados, sintéticos y productos financieros incomprensibles más cercanos a la apuesta de barra de bar que a cualquier otra cosa) vía paraísos fiscales y hedge funds varios. O de cómo unos cuantos se han quedado con los incrementos de productividad de todos desde hace varias décadas, o el motivo por el que la sociedad del ocio nunca llegó.

+1.000.000.000.000

klausmaria escribió:
Pero claro yo soy un tecnófico cornucopiano irredento.

Me temo que tarde o temprano caerás del burro... :satan:

jordipab escribió:
Respecto a la nuclear de fisión actual tampoco te pienses que pueda ser una solución global y se pueda escalar mucho más, el uranio es un elemento finito. Aparte de que el resultado es electricidad y tampoco es tarea sencilla electrificar por ejemplo el transporte.

Esto creo que ya lo hemos hablado otras veces. ¿Cuántos ingenieros nucleares salieron de la universidad española el año pasado?... creo que ninguno. ¿Hay innovación en el tema?, va a ser que sí. Un ejemplo entre muchos, un reactor que funciona con uranio empobrecido (básicamente los residuos de los anticuados reactores actuales)

Y de esto también, un coche 100% eléctrico que le da sopa con ondas a un BMW M5 costando bastante menos. Y de paso a cualquier otro coche, los que lo han probado dicen que montar en un coche de gasolina después es como subir en un carro tirado por burros.

Me temo que mi confianza en el ser humano es casi ilimitada, porque somos infinitamente listos e infinitamente idiotas a partes iguales. Siempre hay esperanza.

klausmaria escribió:
Esto creo que ya lo hemos hablado otras veces. ¿Cuántos ingenieros nucleares salieron de la universidad española el año pasado?... creo que ninguno. ¿Hay innovación en el tema?, va a ser que sí. Un ejemplo entre muchos, un reactor que funciona con uranio empobrecido (básicamente los residuos de los anticuados reactores actuales)

Sabía que lo sacarías, ya ha salido varias veces lo de los reactores de uranio empobrecido. :mrgreen:

¿Cuántos años hace que los están investigando, quizás 50? ¿Para cuanto el primer reactor comercial?

klausmaria escribió:
Y de esto también, un coche 100% eléctrico que le da sopa con ondas a un BMW M5 costando bastante menos. Y de paso a cualquier otro coche, los que lo han probado dicen que montar en un coche de gasolina después es como subir en un carro tirado por burros.

Las baterías... no hay litio para todos. Lo de siempre, al final los coches eléctricos serán para la gente con mucho poder adquisitivo. Y no me vale que saquéis lo de las baterías de grafeno, al menos hasta que se puedan comprar, si algún día se puede.

jordipab escribió:

Las baterías... no hay litio para todos. Lo de siempre, al final los coches eléctricos serán para la gente con mucho poder adquisitivo. Y no me vale que saquéis lo de las baterías de grafeno, al menos hasta que se puedan comprar, si algún día se puede.

Eso sin contar la cantidad enorme de recursos necesarios (energéticos entre ellos) para la sustitución de un mastodóntico parqué automovilístico. Si no me equivoco hablamos de 1.000 millones de vehículos en todo el mundo. Inviable el coche eléctrico para todos.

Muy de acuerdo con las conclusiones de que estamos en una crisis energética y al mismo tiempo que una buena parte del capital esta siendo usado en cosas especulativas en vez de inversión directa en cosas productivas. na más hay que observar la cantidad de dinero que muchos bancos y empresas tecnológicas tienen en "cash" por que no ven en que ponerlo.

Los reactores de fusión (como el ITER que se construye en francia bajo iniciativa internacional) usan hidrógeno, vamos el hidrogeno es muuuuuuuuuuuy abundante.

Para mí la nuclear sí es alternativa, la fisión en este momento mientras las renovables maduran, y la fusión en el futuro.