¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

"Tip el del track del kick" escribió:

Tomates los de Deusto.

Hay buenas variedades en muchos lugares... heirloom tomato lo llaman los norteamericanos, la semilla heredada. En Valencia hay varios, pero probablemente el de El Perelló y un ejemplo de cómo la agricultura local no es la que pinta el tópico.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/06/valencia/1373137440.html

Tip el del track del kick escribió:

El Ebro tiene crecidas un par de veces al año, eso sí que es agua para el maditerráneo, imagino que afectará en algo y que el mar necesita el aporte de los ríos.

Al mar va a llegar igual sólo cambia la ruta

Tip el del track del kick escribió:

Los ribereños de oponen el trasvase, sobre todo en Aragón.

No se trata del trasvase del Ebro, que es cuestionable como todo. Se trata de la oposición sistemática a los trasvases y embalses, por los ecologistas y agregados políticos varios (que se oponen al trasvase, al tren, a la carretera y a cualquier otro proyecto, siempre que no sea suyo) y por los ribereños de todos los ríos, véase la oposición al Segre-Llobregat, al Júcar-Vinalopó, etc... y son trasvases entre cuencas cercanas, es el no por si acaso, no ya la falta de solidaridad si no la pura competencia verdulera.

En general la demostración de España como estado fallido. Los catalanes van en cabeza y los vascos, pero el votante ppero valenciano ya se lo está pensando, estamos a falta de líder. España nos roba

KlausMaría escribió:

En general la demostración de España como estado fallido.

Un estado fallido, que tal vez sería mejor segregar, ... y mira que no soy indepe pero visto lo visto....

KlausMaría escribió:

No se trata del trasvase del Ebro, que es cuestionable como todo. Se trata de la oposición sistemática a los trasvases y embalses, por los ecologistas y agregados políticos varios (que se oponen al trasvase, al tren, a la carretera y a cualquier otro proyecto, siempre que no sea suyo) y por los ribereños de todos los ríos, véase la oposición al Segre-Llobregat, al Júcar-Vinalopó, etc... y son trasvases entre cuencas cercanas, es el no por si acaso, no ya la falta de solidaridad si no la pura competencia verdulera.

El Trasvase del Ebro tal como está diseñado ahora mismo por el PP implica una pérdida de caudal que ecologistas aparentemente neutros ideológicamente ya han advertido que es insostenible. Pero cuando "les terres del Ebre" se oponen al trasvase, no solo es una cuestión de caudal... Hay mucha indignación acumulada, y es que unos y otros (Generalitat, Gobierno Central) se han empeñado en convertir estas comarcas en el almacen de basura tóxica de España: (Central Nuclear, Castor, ... ), y en invertir poco en carreteras (lo de la N-340 es de juzgado de guardia) o en industria...

Con lo cual si además ahora hacen desaparecer lo poco que queda (agricultura, Parque natural del Delta del Ebro...) a causa de un jodido Trasvase mal hecho, ya no me quiero ni imaginar la que se puede liar....

Tip el del track del kick escribió:

Los ribereños de oponen el trasvase, sobre todo en Aragón.

En el Sur de Cataluña nos oponemos mucho más.

Como el Tonto de Albert Ribera, el agua que se pierde en el mar. Donde a estudiado usted por favor lo esplique.

No sabe este indocumentado que el agua de los ríos, regenera los mares y muchas especies viven de los nutrientes que llevan los ríos.

La naturaleza es perfecta menos los seres Humanos.

Sí, ya veo cómo han muerto los peces del Atlántico por falta de nutrientes del Tajo... vaya payasada. Si no llega el agua por el Delta del Ebro llegará por otra parte, pero tranquilo que el Mediterráneo no se seca.

Leyendo vuestras últimas aportaciones sobre trasvases, desaladoras y Huertas de Soto, he recordado este magnífico artículo:

"Las ciencias blandas del no hacer"
03/05/2015
Posted by Energia.ds.uva

"El Ebro se desborda y los afectados piden que se haga algo, que se “limpie” el río o que se construya el transvase. Los científicos dicen que no sirve para nada, pero ya veremos si se les hace caso. Cuando en Castilla León hubo plaga de topillos los científicos dijeron que echar veneno no servía para nada, pero la Junta no les hizo caso y echó el inútil y dañino veneno para calmar a los agricultores (matando no sólo a los topillos sino también a sus predadores, sentando las bases para una nueva plaga, como saben bien los ecólogos).

Y es que, aunque vivamos en una sociedad que se dice científica y tecnológica, no siempre hacemos caso a los científicos. Hay como una especie de jerarquía en las ciencias. Admiramos y prestamos gran atención a las ciencias “duras” que halagan nuestro ego humano y nos permiten hacer muchas cosas (energía nuclear, coches de hidrógeno, carrera espacial, aceleradores de partículas, lucha contra el cáncer, biotecnologías…), pero prestamos muy poca atención o directamente ninguneamos a esas ciencias “blandas” que nos hablan de límites a nuestros deseos y de cosas que no podemos o no deberíamos hacer (pérdida de biodiversidad, estudios sobre límites de la energía o los materiales, cambio climático, colapso de pesquerías, construcción sobre zonas inundables…).

Con conocimientos científicos o sin ellos, nos resulta enormemente difícil admitir que la solución no está en nosotros: que no tenemos que “hacer” algo sino más bien “dejar de hacer”. Ese no hacer del que hablaba Fukuoka, -que consiste en observar sin prejuicios la naturaleza, dejar que siga su curso y adaptarnos de forma inteligente- es uno de los grandes retos del ser humano.

El ego, siempre detrás de todas las cosas y de todos nuestros errores. Nada nuevo desde los tiempos de Lao Tsé.

Marga Mediavilla"

http://www.eis.uva.es/energiasostenible/?p=2736

KlausMaría escribió:

reducirlo todo al golf o los tomates de forma despectiva es reducir la economía de una zona a un estereotipo

Eran ejemplos: el del golf sobre la industria del turismo en Málaga. En las autovías se pueden ver desde los años 90 los siguientes carteles:
[ Imagen externa no disponible ] este en concreto es un foto montaje publicitario, pero ahí queda.
El ejemplo de los tomates se puede extrapolar a toda la producción de verduras y hortalizas. No lo veo una simplificación, la verdad.

Hace 30 años se dieron cuenta de que en la falda sur de la alpujarra almeriense si pinchabas en el suelo salia agua a borbotones. Ese acuífero no estaba explotado. El modelo de aprovechamiento y la industria que allí se ha creado...es digna de elogio. el problema surge cuando, desde Adra hasta aguadulce, toda la superficie se cubre de plásticos. http://bit.ly/1Nl1qkG El limite físico, montañas al norte, y mar al sur, provoca que la industria, que quiere seguir creciendo, desplace el modelo a la zona de Nijar http://bit.ly/1XaS2SK pero los acuíferos de sierra Alhamilla no son iguales a los de la comarca de El Ejido. Además, también esta tabernas...mucho terreno por cultivar...

¿Solución? Pedir agua.

Mientras tanto, en Holanda que no tienen el clima de España, optimizan sus producciones, no con goteo ( que también), hasta conseguir cuadriplicar( en tomates, valga el ejemplo esta vez) el rendimiento por metro cuadrado. Si eso mismo se hiciese en El Ejido( donde llevan 30 años haciendo exactamente lo mismo sin aplicar cambios: alambres, plásticos, blanquear el plástico, contratos de mierda y pozos ilegales in situ)no tendrían que pedir ni un litro de agua para aumentar la rentabilidad de las hectáreas cubiertas de plásticos ya que las nieves de las Alpujarras vuelven todos los años. Sostenibilidad. Eso es progreso. No es ecología de párvulos ni localismos. Otra cosa es que para cualquier empresario es mucho más fácil, lo fácil no requiere esfuerzo, pedir agua y plantar en un desierto. La linea recta, como una cañería, es el camino más rápido.

"KlausMaría" escribió:

el problema es lo cíclico de la sequía...

. No tengo ningún problema en garantizar unos mínimos a la población. Pero plantar naranjos donde no hay agua... Debo ser yo... pero lo veo absurdo. Que planten palmeras y le den al dátil. En la costa tropical, Granada, llevan varios años, décadas, donde han adaptado nuevos cultivos. La histórica plantación de caña de azúcar a dado paso a aguacates y mangos que tienen una rentabilidad cojonuda.

"KlausMaría" escribió:

el campo se diversifica

Tu lo has dicho.

KlausMaría escribió:

El problema al final es de concepto, porque no hay una verdad absoluta (al menos yo no la veo)

Que quede bien claro que no tengo ninguna propuesta económica, ni de viabilidad para zonas deprimidas, o para conseguir que ciertas provincias mantengan un crecimiento de población y de riqueza sostenible. Adelante los que tengáis el secreto. Pero que no me vendan la moto: el agua que exige el levante es para regar. Para regar en base a un modelo obsoleto. NO es para fomentar otro tipo de industria o mantener el campo tal y como estaba hace unos años. No.

"dreamtopia" escribió:

adaptarnos de forma inteligente

Básicamente es lo que pido yo. Lo de pan pa´hoy...

"KlausMaría" escribió:

sólo cambia la ruta

Si te parece poco.

"Los Hilos de la Marioneta" escribió:

es un fotomontaje publicitario, pero ahí queda.

Puede que el golf esté muy estigmatizado por la izquierda española; pero no creo que sean sus campos muy adecuados para la estepa Española; a partir del cuarto septentrional aún, y tampoco demasiado, que hay una localidad (en Lugo) con climograma netamente atlántico en la península.

Bad Suite escribió:

Un estado fallido, que tal vez sería mejor segregar

No creo que la segregación (que no se si es convertir a España en el Segre) sea la solución mágica; pero fallida bastante, desde la reunión matrimonial de la corona de Aragón y la de Castilla, como poco.

#3640 puse cifras. 4200hectareas en la provincia de Málaga.
No niego que puede ser una herramienta para atraer turismo. Pero ¿70 campos de golf?
No veo el negocio.

#3642

No, si a mí me sorprendió el viaje por autopista de Málaga a Marbella y, no ya negocio, eso es poco sostenible y un punto hortera, la verdad.

Karmele Ant onion escribió:

Puede que el golf esté muy estigmatizado por la izquierda española

Quizás sea porque la derecha se ha apropiado de los campos (al menos mediáticamente hablando). Tengo un amigo constructor (o derivado), de derechas (con el DNI de Franco en la cartera), actualmente embargado hasta las cejas y empufado en una movida de una subvención gorda europea que se repartieron entre colegas, con varios coches no aptos para obreros, ahora trabaja en otras cosas de inexistente esfuerzo físico, pero todo a raíz de su pasado ladrillero (sigue ganando pasta, se pasan los chanchullos entre ellos), etc. Antes de meterse en el meollo del ladrillo por la puerta grande era trabajador ambulante. Lo primero que hizo fue aprender a jugar al golf para poder cerrar negocios in situ. De cada visita al campo sacaba un nuevo contrato. Obviamente no se reunía con perroflautas ni sindicalistas, porque es precisamente lo que no abunda en esas lindes. De haber elegido el camino de los malabares y el diábolo probablemente hoy estaría haciendo el monkey en un semáforo y pidiendo monedas. Si tienes la oportunidad de ganar pasta a tope, probablemente sea en un campo de golf, en un restaurante de 100€ el menú del día o en un puticlub de 200€ la tirada... y ahí no sueles encontrarte a los de Podemos (de momento)

Es como si vas a jugar al padel, donde principalmente te encontrarás a cuarentones/as divorciados/as de derechas, mileuristas en la mayoría de los casos, vestidos con ropa fosforita de Decathlon y hablando de cosas que ni siquiera entienden, pero dándoselas de "élite privilegiada" y saliendo del recinto con la cabeza bien alta, camino de su BMW X5 con 700.000kms, cagándose en la puta madre de Pablo Iglesias. O sea, obreros de derechas que se creen clase media (algunos incluso empresarios).

Ezequiel Arranz escribió:

Obviamente no se reunía con perroflautas ni sindicalistas, porque es precisamente lo que no abunda en esas lindes. De haber elegido el camino de los malabares y el diábolo probablemente hoy estaría haciendo el monkey en un semáforo y pidiendo monedas.

O sería concejal en un consistorio de Podemos un trepa es un trepa independientemente del color.

Ezequiel Arranz escribió:

Es como si vas a jugar al padel, donde principalmente te encontrarás a cuarentones/as divorciados/as de derechas, mileuristas en la mayoría de los casos, vestidos con ropa fosforita de Decathlon y hablando de cosas que ni siquiera entienden, pero dándoselas de "élite privilegiada" y saliendo del recinto con la cabeza bien alta, camino de su BMW X5 con 700.000kms, cagándose en la puta madre de Pablo Iglesias.

Fiel retrato de la difunta clase media, aunque en realidad los hay del PP y del PSOE por igual con los mismos uniformes de Decatlhon. No son un fenómeno propio español, los hay por toda Europa y en realidad están detrás del ascenso de Trump en USA.

Ezequiel Arranz escribió:

Lo primero que hizo fue aprender a jugar al golf para poder cerrar negocios in situ. De cada visita al campo sacaba un nuevo contrato.

Un directivo de HP me comento hace muchos años que preferían comerciales que jugaran al golf a que supieran idiomas... total, ¿en España para qué quieres los idiomas?.