Cuando ya no se tiene nada que perder...

dreamtopia
#46 por dreamtopia el 25/01/2015
MINUTO777 escribió:


Mi humilde consejo: Déjalo estar. Que cada uno se desahogue como quiera en este y los demás hilos que nos quedan por venir...no se trata de razonar, no lo intentes...se trata de dar salida a los calentones, solo eso, así que mejor no ponerse en medio, no tiene sentido.


Viva el Mal escribió:
Hay gente que lo pasa mal y no puede pensar con la cabeza fría.


Menos mal que entre tanto radicales descerebrados tenemos a gente responsable y seria en el foro que piensa con la cabeza fría... :ook:
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Minuto777
#47 por Minuto777 el 25/01/2015
#45

Claro, algo asi me imaginaba...y es injusto, si.

Por eso entenderas mi post...lo único que se puede conseguir intentando razonar con radicalismos ya viscerales y de corazón, es calentarte tu mas y acabar diciendo barbaridades igual pero de otro tipo.

En estos casos entenderás mi razonamiento...la unica salida viable es dejarlo estar y a lo tuyo...el tiempo dará y quitara razones, como siempre
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Emilio
#48 por Emilio el 25/01/2015
Viva el Mal escribió:
decantarse por Podemos solo demuestra que antes de salir de la crisis la gente prefiere la venganza.


Es que la paciencia y el dolor de hígado tienen un límite. El PSOE no es muy distinto del PP: es un partido que sólo tiene de socialista el nombre. En cambio Pablo Iglesias está dispuesto a decirle a la Merkel: no, hija, no, no más sufrimiento de mi país para enriquecer aún más a los ricos, para hacer políticas que satisfagan la voracidad de los mercados, los recortes en sanidad, educación, dependencia, pensiones, salarios, recortes en derechos y libertades.
¿Venganza? No queremos venganza, queremos justicia, derechos, honestidad. Porque, a pesar del sufrimiento, el progresivo empobrecimiento y la creciente desigualdad, aún nos queda algo que a los dos partidos que han gobernado,por turnos, este país desde la transición les falta: dignidad.

¿Que queremos venganza? En el siglo XVIII rodaron cabezas. Pero estamos en el XXI, y, como pueblo, sólo queremos galopar"hasta enterrarlos en el mar"
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Minuto777
#49 por Minuto777 el 25/01/2015
#46

Tranquilo, no voy a entrar compañero.

Salud!
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Jordipab
#50 por Jordipab el 25/01/2015
Voy insertando noticias para reflejar un poco la situación en el país.

Por cierto Amanecer Dorado tercera fuerza, sí, pero con 17 escaños (y actualmente ya tenían 18), la segunda tiene 77 y la cuarta, quinta, sexta se mueven por 13, 15 y 16 creo. Preocupante si, pero no llegan al 6.5% de los votos.

"En Grecia ha estallado una guerra entre pobres por la escasez de recursos"
"El ascenso de Amanecer Dorado se explica por su trabajo a nivel local, desde donde han montado un estado de bienestar paralelo, rellenando los huecos que han dejado los grandes partidos"
"La falta de sentido de la realidad del Gobierno griego se ve en la subida de impuestos a la calefacción, que subió un 400% y no ha servido para mejorar la recaudación por la caída del consumo"

http://www.eldiario.es/internacional/Grecia-estallado-guerra-escasez-recursos_0_278572302.html

El número de niños griegos en la pobreza aumenta de 104.000 a 597.000 en un año
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/22/economia/1369249763.html

Las monedas alternativas se multiplican en Grecia para combatir la crisis
El número de redes de trueque ha pasado de cuatro antes de la crisis a 46 en el 2012
Syriza pretende que las nuevas redes presten el 20% de los servicios sociales

http://www.lavanguardia.com/vida/20121207/54356157543/monedas-alternativas-grecia-crisis.html

Una ciudad griega deja de utilizar euros y recurre al trueque
http://www.periodistadigital.com/mundo/europa/2012/04/16/ciudad-griega-volos-deja-utilizar-euros-tem-moneda-trueque-grecia-intercambio-actividades.shtml
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Viva el Mal
#51 por Viva el Mal el 25/01/2015
Emilio Galsán escribió:
no más sufrimiento de mi país para enriquecer aún más a los ricos, para hacer políticas que satisfagan la voracidad de los mercados, los recortes en sanidad, educación, dependencia, pensiones, salarios, recortes en derechos y libertades.


Lo de los recortes lo rechazo, pero lo de enriquecer a los ricos y satisfacer la voracidad de los mercados lo veo palabras que quedan bien pero no dicen nada. La economía no es darle todo a los ricos, se trata de un entramado de préstamos y deudas que hemos establecido nosotros a los que debemos hacer frente.
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Jordipab
#52 por Jordipab el 25/01/2015
Viva el Mal escribió:
La economía no es darle todo a los ricos, se trata de un entramado de préstamos y deudas que hemos establecido nosotros a los que debemos hacer frente.


¿Y si la deuda es impagable como la griega o la española, entonces qué se debe hacer?

El profesor Vicenç Navarro hoy decía en TV3 que si tu debes 100000 euros a un banco tienes un problema. Pero si un estado debe 100000 millones a un banco, el problema lo tiene el banco.
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dreamtopia
#53 por dreamtopia el 26/01/2015
jordipab escribió:
"En Grecia ha estallado una guerra entre pobres por la escasez de recursos"


Me temo que ese será el futuro que nos espera a todos, y teniendo en cuenta que los recursos (naturales) no surgen de la nada y no son infinitos estamos ante un problema irresoluble para ningún partido dentro de la lógica del sistema. Y me parece a mí que tanto Syriza como Podemos, de momento, están dentro de este sistema insostenible.
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dreamtopia
#54 por dreamtopia el 26/01/2015
jordipab escribió:

¿Y si la deuda es impagable como la griega o la española, entonces qué se debe hacer?


Hoy mismo escuchaba que Grecia debía crecer un módico 7% anual durante los próximos 30 años para poder pagar su deuda. Delirante el sistema económico que hemos montado, un auténtico esquema ponzi insostenible.
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Emilio
#55 por Emilio el 26/01/2015
La deuda de los paises ha sido provocada por la especulación financiera que la troika promovía. Una forma de esclavizar a alguien es hacer que se endeude. Pero no sólo eso, sino que, como en el caso de Bankia, los mismos que provocaron uma deuda monstruosa, luego fueron rescatados con el dinero público, es decir, con más deuda. La deuda externa es una forma de colonialismo: los estados del sur de Europa están sometidos a la troika que, a su vez está al servicio del capital internacional. A este capital internacional pertenece el Bundesbank, que tiene gran parte de la deuda de Europa, a unos intereses usurarios en algunos casos como Grecia.
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pumby
#56 por pumby el 26/01/2015
#55 No se puede entender ni explicar mejor =D> =D> =D> =D>
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Max
#57 por Max el 26/01/2015
...lo que más gracia me hace ( y al mismo tiempo me encabrona, porque es algo serio como para que te produzca "gracia") es que hay demasiado "profeta" político en nuestro país, que vaticinan lo desconocido y al mismo tiempo vociferan como "preferible" lo malo conocido.

...es acojonante: un partido NUEVO, unos catedráticos que enseñan política y son profesionales (que cobran por sus servicios de asesoramiento fuera de nuestro país....cuando podrían haber asesorado al propio....aunque claro no les hacen ni puta idea porque no les interesa a los mamones de PP-PSOE), una organización nueva nacida desde el descontento (más bien desde el estar hasta los cojones de la situación actual) y sobre todo con integrantes de ciudadanbos "de a pié" y surgidos a partir de "círculos" de ciudadanos que se movilizan...etc.....es decir, ALGO NUEVO que no se sabe cómo va a resultar o cómo funcionaría si gobernaran (está claro que me refiero a PODEMOS)....y resulta que....ESOS PROFETAS-SABELOTODO (generalmente políticos de segunda, familiares de concejales y afiliados a un partido político tradicional, enchufados, mamonas varias...etc....Y QUE SON VARIOS MILLONES EN ESPAÑA) ya saben "lo que ocurrirá" si gobierna PODEMOS :machaca:

...a ver. Dejemos de un lado los "ideales políticos", "las izquierdas y las derechas", "los rojos y los azules", "los tigres y los leones"....para ANALIZAR desde un punto de vista común y razonable por toooooooodo el mundo, algo taaaaan EVIDENTE como queeee:

LO QUE TENEMOS AHORA NO VALE.
LOS QUE NOS HAN GOBERNADO DEL PSOE NO VALEN AHORA
LOS QUE NOS GOBIERNAN DEL PP TAMPOCO VALEN AHORA

...creo que toooooodo el mundo (excepto las mamonas citadas relacionadas con los anteriores) estará de acuerdo que la situación actual NO VALE.

...bien, a partir de ahí....tenemos claro que hay que buscar "soluciones". Y resulta que si la economía es lo que manda para que el país funcione y que el ciudadano de pié pueda tener trabajo y a su vez ganar dinero por ese trabajo para poder comer y vivir, pues está más claro todavía que el problema es el económico.

...si resulta que vemos cómo "los ricos" son más ricos y los pobres más pobres....y la mal llamada "clase media" ahora es una "media-clase", está claro que todo lo que se está haciendo y se ha hecho durante los últimos años es para beneficiar a los beneficiados y perjudicar a los perjudicados, es decir (y valga la redundancia y la perogrullada) QUE SI SEGUIMOS CON LO QUE HAY, O SOMOS GILIPOLLAS....o somos parte de esa población beneficiada por los que nos han estado gobernando hasta ahora, (o somos ignorantes que no nos hemos enterado de lo que pasa porque nos han "comido la olla" o nos han metido el miedo con el cuento de "que viene el coco con coleta" y "virgencita que me quede como estoy", cosa que generalmente suele pensar como mi pobre e ignorante madre que aferrada a su paga de jubilada está más cagada que un bebé con diarrea, porque piensa que va a venir "el coco con coleta" y le va a quitar su pensión después de haber currado y habérsela ganado durante muchos años)

...que eres de los primeros? (de los ricos o económicamente "solventes establecidos"), pues te entiendo.
...quién no conoce o tiene a un amigo concejal, o familiar o vecino...etc., afiliado a un partido o simpatizante porque conoce a un baranda que le ha enchufado o le ha beneficiado de una gestión o que depende de un organismo oficial....o es funcionario que piensa que sus "derechos adquiridos" por ser funcionario son fruto de los que nos han gobernado hasta ahora y hay que estar "agradecido".....etc...etc...? Pues eso. Son muchos que directa o indirectamente tienen algo que ver con este grupo. Luego entiendo que no quieran que venga un coleta a joderles "el invento" o su situación personal.

...que eres de los segundos? ( de los pobres o económicamente jodidos por la situación actual), pues está claro que...o te mueves para cambiar tu situación, o...seguirás jodido.

...entonces.....ya que lo entendemos todos....QUIEN GANARÁ ??

...pues también es algo EVIDENTE, los que más sean....en el primer caso o en el segundo.

...hasta ahora, y durante los últimos 40 años, se han ido alternando mientras no había tanta pobreza y, aunque el españolito de "a pié" ha podido estar mejor o peor en determinadas fases.....el caso es que mientras se haya sacado para comer y para vivir medianamente, con créditos o sin créditos, yendo a la playa de vacaciones o sin ir....es igual....mientras que en general hayamos podido ir viviendo aunque haya sido con deudas, pero con trabajo para ir pagándolas....pues.....mientras....nos ha dado igual. Unos años estaban unos y otros....los otros. La política ha sido la misma, se han repartido lo que había que repartirse como buenos políticos....y "el chocolate del loro" para el ciudadano que mientras pague lo que debe....pues vive.

...resulta que se ha jodido el trabajo. Por culpa del dinero. Por culpa de los que han estado llevándoselo a manos llenas hasta que ya no había más y hasta que ha muerto la gallina de los huevos de oro. Y ahora? Ahora tenemos el problema de que.....o pagas lo que debes....o a la puta calle.

...y si no hay trabajo....no puedes pagar lo que debes.....y vas a la puta calle. Los que no va a ir a la puta calle son los que han "hecho hucha" mientras han podido "llevárselo" y tienen trabajo "estable". Esos que son los menos.....son los que seguramente pierdan en sus preferencias y sus partidos no ganen ni una chapa en las próximas elecciones, porque como digo, el número de votantes son los que hacen ganar o perder a un partido y al grupo social que conlleva esa relación con ese partido. (Equivocadamente lo que muchos llaman "ideales políticos", cuando es todo relacionado con el poder adquisitivo y su economía personal).

...

...ahora resulta que viene "un coleta" y sus colegas, que han hecho un partido contando con gente de la calle y sus flautas, que si gastan 23 euros en fotocopias lo registran en una página web para que la gente vean sus cuentas.....y....resulta que se les ha metido el miedo en el cuerpo a los mamones que han estado llevándoselo desde taaaaanto tiempo. (Y no hablo de corruptos ni de corrupciones, eh?, incluso sin contar con la corrupción....que creo que ha sido la gota que ha colmado el vaso)

...coño, pues aunque los ideales políticos de "el coletas" de PODEMOS no sean de mi total convencimiento, resulta que lo que hasta ahora van predicando de lo que dicen que van a hacer si gobiernan, me gusta y como lo que tengo claro es que la situación actual no es buena (pienso en mis hijas, yo tengo mi vida resuelta...o eso creo....) pues qué menos que darles 4 años de confianza para que demuestren si se puede o no se puede conseguir lo que dicen, no?

...y luego....hablamos de política y de "ideales". Porque hay una cosa clara.....que si no cumplen....pues....a tomar por culo !! Aunque creo que éstos tienen cierta ventaja: son profesionales de la política, saben lo que quiere la gente y deben de conseguir lo que se necesita si se quieren mantener en la poltrona. Cosa que hasta ahora y desde hace 40 años, han hecho los de "la casta".

...esta noche con los resultados de Grecia, creo que la gorda alemana ha debido adelgazar unos cuantos kilos en el WC.

...me alegro.
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Marqués de Rabotieso Baneado
#58 por Marqués de Rabotieso el 26/01/2015
Bueno, a lo que vamos: ¿cuándo empeiza la I Guerra Europea?
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Last System
#59 por Last System el 26/01/2015
#57 :plasplas:

ma legro yo también !!!
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ratio Baneado
#60 por ratio el 26/01/2015
dreamtopia escribió:
Me temo que ese será el futuro que nos espera a todos,
A todos le pones pegas... pero que propones ? o tiramos por el camino apolitico de que todos son iguales ? :D
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