Dudas gordas sobre corte de frecuencias para unas ProAc

Carmelopec
por hace 3 semanas
Buenas, conocedores de la electricidad.
Tengo cierta experiencia en el mundo del audio y algunos conocimientos de electrónica aplicada, la mayoría heredados de mi padre y de lo que vas leyendo en foros y divulgación, soy de Filosofía y letras, me falta base científica teórica y práctica para acometer proyectos, bastante con que se usar los equipos.
La cosa es que he sustituido uno de mis sistemas de monitores del estudio/zulo/alcoba. Es el que más uso de los tres, estaba basado en un equipo 5.1 pequeño (pero cañero) de Alesis, que era el Logitech Z5005 con otros colores y carcasas, que me lo vendieron a precio de Logitech porque era caro de cojones.
Este equipito tenía una conectividad decente y se podía conmutar a estéreo 2.1, que era la forma habitual de usarlo. Estaba amplificador desde el subgraves, con un 10" que había que domar porque el corte de los satélites (pequeñitos con un 3") estaba en 150 Hz.
Empecé por cambiar los frontales derecho e izquierdo por unos Polk Audio pequeños, pero con un 4", al no cambiar el corte de filtro me dije : a tomar por culo, me pilló un multicanal AV de segunda mano, y me he pillado un Marantz NR1501 que me sirve, suena bastante a HIFi, es de perfil bajo, tiene unos ajustes básicos pero eficientes de cruce de filtro,  y tiene conectividad a cacoporro (y unos condensadores que va a haber que cambiar).
Al final he acabado cambiando los traseros por unos baratitos, pero dignos de Amazon y el central por un Dayton de tamaño contenido, pero muy majo (es que vi cosas muy prometedoras en las descripciones en Amazon, chinas, claro y ves cuando están disponibles los análisis de impedancias y aquello parece una montaña rusa , bajando no pocas veces a 3 ohmios, vamos que sale el Marantz echando humo).
Ese central lo he comprado en Soundimports, por cierto, unos holandeses que tienen cosas muy tentadoras (mucho filtro, kits para sub y cajas normales y procesadores dsp).
Ahora, con un Sub Yamaha que baja hasta 22 Hz, escucho mis ProAc Studio 100 y veo que se quedan un pelín cortas en graves, llegaré a unos 38-39 Hz en una ponderación de +/-3db, no está mal, pero he perdido capacidad auditiva y quiero un poco más.
Las tengo biamplificadas a través de una etapa Fosi de clase D para los graves y una Alesis RA 150 para los agudos. Por entradas balanceadas.
La entrada de señal sale de un Presonus Quantum con una relación señal ruido de 118 db. A ponderada y se desdobla a las etapas por unos cables balanceados chapuceros en Y, sí, soy un rastrero.
La cosa es que le quiero dar un añadido leve a la parte baja de las ProAc.
Para empezar, usaré un conmutador de señales RCA con control de volumen, para que el sub pueda recibir señal del Marantz y de lo que quiero montar para filtrar bien las etapas de las ProAc. En esto no veo ningún problema .
El temario lo tengo en varios frentes según decida.

He estado mirando divisores de una entrada XLR a cuatro salidas xlr, pasivos que no meten ruido, aunque añaden una pérdida de entre 0,5 y 0,7 db que es despreciable para la sensibilidad remanente que tengo y el volumen que necesito.

Hay tres o cuatro que me gustan más, pero a saber..., no detallan si usan transformador (que a este precio no va a ser un Lundhall, igual no es ninguno), uno lleva condensadores.
A uno de ellos que tiene cara y ojos le he enviado un correo pidiendo valores medidos.
Ya veremos lo que me contestan y si me contestan.
Ésto es para usar filtros de cruce pasivos. La limitación después de etapas es clara: pendientes y frecuencia de corte muy difíciles de calcular, ineficacia eléctrica, que están pensados para ir dentro de cajas y habría que acomodarlos en cajitas de servicio (soy un gualtrapas actualmente por mis manos tocadas por un tratamiento  jodedor), y 12db/oct que no es lo que tengo en la cabeza, quiero una franja de cruce ínfima, cortar a 55 Hz. como muy altas las ProAc, excuso contar que no quiero esto para que tiemble una habitación cuando le enseñas el puto equipo de cine en casa al vecino. De esos 55 Hz. hasta abajo el sub, con el volumen justito para los bombos y bajos más profundos, que se note un poquito.

La otra manera es más costosa, pero más quirúrgica: con un minidsp de Dayton o de la propia Minidsp, el de Dayton parece que cumple muy bien y tiene 8 salidas, pero en RCA, cuesta 312 pavos, y es capaz de ofrecer todo tipo de filtros de eq correctora (sin micro de medición incorporado), y, sobre todo de filtro pasa altos y pasa bajos, además de control total de fase y retardos, eso me es muy útil porque tengo dos sub, el otro con otros monitores de campo cercano, y bastante con que he podido acomodar este Yamaha al lado de un rack, no queda más espacio.
Hay un minidsp con dos entradas y cuatro salidas balanceadas, todo un poco más y un poco mejor que el Dayton; pero se va a 700 y algo pavos y me quedo sin salida para el sub, que es lo más crítico.

Si elijo la solución por dsp, es algo más pasta que la solución pasiva; pero mucho más y mejor control.
El dolor de cabeza lo tengo porque si desbalanceo a la entrada y a la salida del dsp voy a desbalancear de facto, así que por mucho que salgan de una fuente balanceada a +4 dbu y lleguen a entradas de etapas que aceptan señales a esos ,+4, van a manejar nivel de -10 dbu y me la juego con las interferencias y el zumbido de masa por muy buenos cables que use en los cables de balanceado a RCA. (y esos rca que hay con tierra es un placebo).
Yo soy más partidiario de la opción segunda; pero no sé hasta qué punto será real la mejora de usar conexiones balanceadas o no (tanto la Fosi como la Alesis tienen entradas balanceadas y RCA) igual estoy dejándome llevar por la teoría y luego las etapas dsbalancean internamente. No sé tanto,  joder.
Carmelopec
por hace 3 semanas
Los divisores (splitters) pasivos para la opción 1:

https://amzn.eu/d/0bv9u9Xy
Éste es el que me gusta más de funcionalidad y que he escrito al chino. Tiene un 5 de valoración, eso es rarísimo en Amazon.

https://amzn.eu/d/03jVXHuc
El más barato y necesito dos (sin reseñas)

https://amzn.eu/d/0cESIv3L
Éste parecido y ofreece unas cifras despampanantes, a saber...

https://amzn.eu/d/02UvYjhU
Y este comentan que es muy robusto. Sube de precio porque viene de Inglaterra.

Y los dsp :

Dayton Audio DSP-408 4x8 DSP module - SoundImports https://share.google/KB3a6mLDakKKAPCM0


miniDSP 2x4 FLEX Balanced DSP module - SoundImports https://share.google/iSah1GtCwldtqv07F
Carmelopec
por hace 3 semanas
El de Cubilux me ha contestado ya, pero manzanas traigo, que no lleva condensadores ni trafo de aislamiento, que no lo necesita para llevar una señal dividida a amplificar (y unos cojones...) para eso ya tengo cables en Y...
Le he pedido que me dé datos reales de los valores medidos.
Igual ni los tienen.
Carmelopec
OptiMuff Prime
por hace 3 semanas
No puedo demostrarlo, pero me parece a mí que debajo de esa chapa lo que hay son conectores XLR unidos con cable mediante soldadura y punto.
Como mucho, y con suerte, el que es mono y cuesta 40€ podría (sólo podría) tener algo de circuitería que realmente adapte impedancias e impida la interacción entre las salidas.
Ya hece tiempo que aprendí por las malas a no comprar este tipo de cosas en sitios tipo Temu, amazon o eBay.

Para otras cosas pueden servir (cortauñas, mecheros eléctricos, filtros de polvo...), pero para cacharros hardware ya me he comido muchos sapos.

No le dejes el dinero al puto Bezos, cómprate un soldador y remángate, Carmelo!:birras:
Carmelopec
por hace 3 semanas
#5  
Gracias por contestar.
Me ha contestado otra vez el chino, me cuenta que han intentado hacer una versión con transformador y que no han encontrado ninguno (será en toda China, porque, al menos, Lundhall sé que tiene trafos de aislamiento galvánico).
Lo del soldador no me sirve de nada en este caso, no tengo formación técnica para diseñar algo que parece sencillo, pero no sé si lo será.
Además ten en cuenta que, además de mi torpeza secular con esa herramienta, todavía tengo las manos torpes.
Carmelopec
por hace 3 semanas
He visto que hay un problema con el Dayton, es un cacharro vendido y concebido para coches (no veas cómo se lo montan algunos con el sonido para bugas, con el ruido que hay).
Y que tiene entradas de alto nivel, no ya en rca doméstico, es que tienen una impedancia bajísima y un voltaje de risa, eso creo que ha de generar distorsión y ruido al acomodar la señal que le llegue con ganancia. 
El caso es que la calificaciones son buenas en los distribuidores, no tanto en la página de la marca (inusual). Y hay bastantes que lo han usado en Hi Fi y cine en casa de cierto nivel, aunque no habrán tenido que acomodar una entrada desde salidas servobalanceadas con bastante chicha como es mi caso. 
Unos cuantos se refieren a suido de masa y hiss, la mayoría no; pero los que sí no son cuatro zanguangos de Amazon. 
La entrada de alimentación es por multiconector de coche...

He estado mirando más DSP, hay uno dbx para Sonorización de exteriores muy bueno y con unos valores dignos de HiFi/estudio; pero sube mucho de precio.
Y una versión más discreta de valores, bien, pero justitos (110 db reales de señal/ruido) por unos 400 y algo en Thomann, alguno lo ha usado en casa y con resultados buenos. 
Está pensado en el escenario, tiene salidas para graves (conmutable a mono), perfecto para mí, medios y agudos. 
O sea, que tiene entrada las cuatro estéreo y una mono (o estéreo si hay dos subs).
Uno cuenta en una reseña que no ha podido configurar un pasa altos y seguramente sea porque, al estar las salidas organizadas en tres bandas, será suficiente editar la frecuencia más baja y la más alta en cada banda. 
El programa que lo controla todo es sencillo, pero parece aceptable, hay uno que cuenta que no es compatible con E10, ya me extraña.
Eso se puede consultar.
Es el dbx driverack PA 2.

También están los de T-racks, no son caros y hay uno de 2 entradas y 6 salidas como el anterior, con valores mejores y más moderno.
¿Problema?, que lleva dos mini ventiladores que se oyen en un estudio. 
Los cambian por unos de Nuctua de menos de la mitad de db. Pero hay que andar con ñapas y seguro que giran a muchas revoluciones y eso es ruido agudo.
En el foro que más mediciones aportan, califican muy bien a su hermano pequeño, pero con cuatro salidas:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/thomann-t-racks-dsp-4x4-mini-review.33306/.
Ese no tiene ventilador, eso sí; pero necesito cinco salidas.
El que me gusta, menos su ruido, que el caso es que estoy mirando las fotos de Thomann y no veo los ventiladores que se ven en el vídeo tutorial para cambiarle los ventiladorcitos.  https://www.thomannmusic.com/es-es/the_t.racks_dsp_206.htm

Y luego hay una opción que es el Audient Oria mini, lo malo es que me daría para los graves y el sub, y tiene una opción de medición y compensación de sala con un micro de medición opcional.
Pero todo balanceado, valores muy buenos y no es demasiado caro, está pensado para conectar dos monitores de esos que gustan aquí autoamplificados y un sub.
Podría apañar con ésto y para los graves y el sub y los agudos  capón, total no necesitan nada especial, salvo los ajustes finos que se logran con estos procesadores, y volver a separar la señal para sólo el sub...
Habría que mirar un divisor con trafo o una caja de inyección que me sirviese para acomodar una señal de entrada a una de salida de nivel similar y no para entrada de micro como son todas las que conozco. Lo bueno que tienen muchas es que tienen una salida thru desde la entrada, que es la entrada sin pasar por el circuito
O, si es por ésto, el t-racks de 4 salidas, usar tres como las que dispone el Audient y la misma ñapa del divisor para la etapa de agudos.
Y son 150 pavos...
También hay algún equipo muy barato de Behringer, lo tengo que mirar con lupa.

Y hay un programa que sí que está pensado para todo ésto y que se supone que te evita comprar cacharros, el Camilla dsp, lo estuve mirando anoche; pero para mis entendederas es complicado y críptico, si lo quieres hacer multicanal y Asio, te tienes que traer el recurso del sdk de Asio y me imagino que hay que saber algo de programación.
OptiMuff Prime
por hace 3 semanas
No sé, nunca he probado ningún hardware de esos con DSP.
Llámame retrógrado. Incluso izquierdista retrógrado, pero yo no me fío de esos cacharros.
Una cosa es la gráfica que ellos puedan dibujar, pero la intuición me dice que lo que sale por las salidas no se corresponde con esas gráficas tan perfectas y prístinas...

El de JHS tiene un splitter con muy buena pinta, pero no creo que te sirva: La entrada es mono, y "sólo" tiene tres salidas. Eso sí, todas ellas con buffer, impedancias bien ajustadas y señales aisladas.
Pero está pensado para señales de instrumento. No tolerará bien una señal de línea.
Parece mentira lo complicado que es encontrar este tipo de cacharros!

Alguien escribió:
También hay algún equipo muy barato de Behringer, lo tengo que mirar con lupa

¿Te refieres al Behringer HD400?
Carmelopec
por hace 3 semanas
OptiMuff escribió:
¿Te refieres al Behringer HD400?

No, eso es un reductor de ruido y acomodador de balanceado a RCA simétrico, barato; pero no apto para algo que no sea un escenario con zumbidos y a toda cebolla.
1 respuesta directa
Carmelopec
por hace 3 semanas
OptiMuff escribió:
Incluso izquierdista retrógrado

Eso es...
Mira que eres recalcitrante, más que yo, que ya es decir.
Lis dsp casa vez se usan más y son tan versátiles que ajustas a oreja las inexactitudes posibles que se muestran en pantalla.
Carmelopec
por hace 3 semanas
El T-Racks Mini pro muy buen, pero para directo. 
Tiene 92 db de señal ruido, valor muy perruno. 
Una pena porque el precio es estupendo.
Me parece que  va a ser el Audient Oria dsp para graves y sub y los agudos a capón.que luego  eso  va al filtro pasivo de las ProAc. 
Carmelopec
por hace 3 semanas
Les he escrito a los holandeses con las rreservas que tengo del cacharrito de Dayton audio.porque me ha contestado uno con consejos que han tenido que ver con que  el Dayton DSP 408 no es caro para todo lo que hace y que su calidad de audio es bastante aceptable; pero no ha entrado a fondo  en algunas dudas.
Ya veremos si hay un ingeniero o son todos vendedores...
Hay más vídeos de Car Audio que de sonido en casa y ninguno de estudio (tampoco me extraña, el nivel del estudio doméstico incluo del profesional es muy de marquitis devota o de juguetes, según uno u otro caso, y de inventos, para bien o para mal, pocos y, por lo visto, es en todas partes).
Y los de casa son de cine en casa multicanal, que es el uso más habitual, una salida para cada canal en 7.1.
Alguno me estoy encontrando de perfil audiófilo; pero no con este procesador, con modelos superiores de  Mini Dsp y otros de gama y precio mucho mayores.



What is DSP? How To Use REW to Tune Your Speaker System, 2019.


Ésto le he escrito al de Sondimports.

Thanks, Jan.
I’ve been looking at the unit's specifications; it’s actually a device designed more for car audio, though many people use it for multichannel home theater setups.
Keep in mind that it will be receiving a signal from a PreSonus Quantum, which features balanced outputs with a higher voltage level than consumer gear—specifically +4 dBu instead of -10 dBu. The goal is for the device to be as transparent as possible regarding unity gain.
The issue I foresee is that handling such a strong input signal could lead to THD.
The manufacturer's specs (115 dB S/N ratio) are acceptable; the converters in my PreSonus offer 118 dB.
Then there’s the risk of common-mode issues and noise induced by using unbalanced cables.
There is also the potential for some loss of dynamic range at the power amp inputs; both amps perform better with balanced inputs.
Remember, my plan is to use two input channels and five output channels: two for the high frequencies (ProAc Studio 100s driven by an Alesis RA-150), two for the low frequencies (driven by a Fosi amp, with a high-pass filter at around 50 Hz), and one for a subwoofer (with a low-pass filter at or near 50 Hz, depending on the crossover point and filter type).
You’re referring to latency, I’m aware of that; but how many milliseconds of actual latency might occur?

Reply whenever you can, and thanks for the advice.

Best regards,

Carmelo Peciña



Les voy a consultar también a los de Audient y a los de T-Racks (por el tema del ventilador de su dsp 206).
OptiMuff Prime
por hace 3 semanas
Carmelopec escribió:
No, eso es un reductor de ruido y acomodador de balanceado a RCA simétrico

No. El HD400 no usa RCA. Usa jacks TRS de 6,3.
Por lo que he leído convierte señales no balanceadas en balanceadas.

Alguien escribió:
Les he escrito a los holandeses



Neerlandeses.
Holanda es una región de los Países bajos.
Es como si llamas California a los Estados Fascistas de América.
Carmelopec
por hace 3 semanas
OptiMuff escribió:
Estados Fascistas de América.

Unos más que otros, no me jodas.
Vale, el Hd 400 lleva jack, de balanceado a desbalanceado (y viceversa creo), pero es un reductor de ruido y de baratillo, mata frecuencias.
Y toda mi vida, 68 años,llamando holandeses a los de de los países bajos, me importan un huevo las identidades, cuando vuelva a nacer, me habré acostumbrado a neerlandeses y a la puta iA. Espero que no haya más identidad que la lingüística y no suplementos autoinvestidos.
Pero en mi próxima reencarnación, vete a saber, igual soy un pony.
OptiMuff Prime
por hace 3 semanas
Carmelopec escribió:
Unos más que otros, no me jodas.

De momento todos. El día que uno abandone la federación yanki, hablamos.

Carmelopec escribió:
el Hd 400 lleva jack, de balanceado a desbalanceado (y viceversa creo), pero es un reductor de ruido y de baratillo, mata frecuencias

No. Balancea la señal. Por fuerza utiliza un transformador para balancearla, no un filtro.
Ahora, que el transformador sea de baratillo, eso sí que no te lo discuto. Lo del filtro, sí.

Carmelopec escribió:
Y toda mi vida, 68 años,llamando holandeses a los de de los países bajos


Dentro de 50 años, los que dicen "mixer" y "transientes" te podrán venir con el mismo cuento: Que yo llevo toda la vida llamándoles así, etc.
De momento, el tiempo que uno ha pasado denominando mal una cosa no cuenta para que esté bien.
"Mesa de mezclas", "transitorio" y "neerlandés".

Carmelopec escribió:
igual soy un pony

Eso suena muy, muy mal. Me recuerda mucho a los que tiran de ese "argumentario" para meterse con la gente trans.
Por mucho que te lo propongas, nunca vas a ser un poni ("pony" es un barbarismo) ni un neerlandés va a ser un holandés.

Me fastidia la gente que corrige a los demás pero luego se toma muy mal las correcciones...:birras:
Abrazo, carmelo!
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