Elecciones europeas : Charla off-topic página 12

Enhorabuena a Podemos y a la Izquierda en general, menudos bocachanclas los de 13 tv un zas en toda la boca :paletas:

uuuuuuu cuidado que sacan un escaño uuuuuuuuu :lol:

#91

https://www.hispasonic.com/foros/sabemos-atci/458175

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#89

IU no quiso hacer una lista de primarias abierta, de ahí Podemos.

http://www.lamarea.com/2014/05/20/los-partidos-la-izquierda-del-psoe/

...sean de izquierdas.....de derechas....de centro ....de Villarriba o de Villabajo.....me la pela siempre y cuando a los que hay LOS ECHEN !!!

...la evolución política a partir de cero siempre es rápida.

...si ahora PODEMOS puede conseguir ésto.....pues cojonudo.

...y si luego, su programa completo no es viable....pueden pasar dos cosas: que se reforme y se haga lo que la gente pida o.....que perdida su oportunidad de gobernar (en un supuesto que así fuera) acabara como PP-PSOE. Porque creo que a la gente cada vez se la engaña menos.

...y sobre los votos de PP-PSOE quería apuntar una cosa:
...hay taaaaanta cantidad de políticos, amigos....enchufados, familiares....afiliados.....etc. en ambos partidos, que esos sí que no se han abstenido. Esos han votado todos.

...ya está bien de ser o rojo o azul......creo que PODEMOS probar otra fórmula distinta.......o al menos, conceder una oportunidad.

Hola Max, estoy de acuerdo contigo, lo que me hace gracia es que el PP se ha cebado con Podemos encuanto a cachondeo se refiere ( cosa que el Psoe no ha hecho) ahora resulta que el " melenas" le ha metido miedo en el cuerpo y claro, ahora a por el, no han tardado mas de 8 horas despues de las elecciones para soltar la artilleria,.

Eso demuestra la falta de ética politica que tienen, eso dice como piensan y como son ( prepotentes al cubo) porsupuesto que un partido con esa ·clase" y forma de hacer las cosas no los quiero ni gratis ( porque nos cuesta dinero ,como todos ) son de lejos los politicos menos preparados de la historia , pues es patetico ver al presidente como balbucea , si es que a veces me recuerda a Koke de la que se avecina!!!!, la Cospedal no sabe hablar si se sale de lo aprendido, ya la botella para que decir nada, despues de ver el partido el pasado domingo "dia 22"
Y lo la mas gave señores , esa falta de comunicacion con el pueblo y los medios de comunicacion, como unos personajes que viven de nosotros nunca dan explicaciones cuando les da la gana? dejan a los peridistas con los brazos levantados cuando no contestan a ninguno?

Pues pienso lo mismo hay que probar algo nuevo porque lo que hay ya esta podrido, que es un risgo? quizas, pero mas vale arriesgarse que que seguir cayendo como moscas!!

Y ahora que venga el guapo o guapa de turno a decrme que la botella esta preparada para su cargo, entre otras cosas.

Saludos!!!!

40db escribió:
el PP se ha cebado con Podemos encuanto a cachondeo se refiere ( cosa que el Psoe no ha hecho) ahora resulta que el " melenas" le ha metido miedo en el cuerpo y claro, ahora a por el, no han tardado mas de 8 horas despues de las elecciones para soltar la artilleria,

Max escribió:
...si ahora PODEMOS puede conseguir ésto.....pues cojonudo.

Aunque a la casta ya le tiemblan las piernas con lo que Podemos ha conseguido en 4 meses es difícil desmontar el chiringuito del bipartidismo... mirad si no el PP revalidando mayorías en Valencia a pesar de los casos de corrupción, o el PSOE en Andalucía en estas mismas elecciones. Es lo que dices Max, demasiada gente vive de la sopa boba y ve peligrar su forma de vida.

Max escribió:
...y si luego, su programa completo no es viable....pueden pasar dos cosas: que se reforme y se haga lo que la gente pida o.....que perdida su oportunidad de gobernar (en un supuesto que así fuera) acabara como PP-PSOE.

En mi opinión ahí viene el problema, aparte de las medidas contra la corrupción generalizada y los privilegios de la casta (con los que Iglesias triunfó en Intereconomía o 13TV) el resto es el programa clásico de IU... mucho gasto público que no se describe cómo se financiará. Ya depende de que seas creyente de la ortodoxia marxista.

klausmaria escribió:
es difícil desmontar el chiringuito del bipartidismo

Veremos un gran pacto PP-PSOE antes de que se lo desmonten.

klausmaria escribió:
mucho gasto público que no se describe cómo se financiará

En un vídeo que se puso en este hilo se daban algunas pistas, lo que ya es mucho más de lo que explican los otros partidos que, en muchos casos, se limitan a soltar ideas vagas y tautologías ("vamos a hacer lo que hay que hacer").

#172

Es lo que lisboetas y yo dijimos antes. Yo no sé qué se creen muchos votantes sobre qué es Podemos. Primero, no es una "plataforma transversal", esa cosa tan de moda desde el 15M, esa idea absurda de que mis problemas, que vivo en una planta baja que heredé y conduzco un coche de 10 años y 250000 km, son los mismos, y se solucionan igual, que los del vecino del atico que se lo compró a tocateja y se cambia de coche cada 3 años. Y no digamos ya del constructor del bloque. Pues no, ni los mismos problemas ni las mismas soluciones, así que difícilmente un solo partido va a representarnos.

Segundo, no es un partido "apersonal" o "de las bases". Coño, si el logo es el careto de Iglesias.

Tercero, su núcleo es de izquierdas, muy de izquierdas, en concreto Izquierda Anticapitalista. ¿Alguien se cree que van a salirse demasiado del núcleo por más que los "círculos" canten misa?

Con todo, ojo, me alegro de la irrupción de Podemos en el panorama político español. Desde luego es mucha mejor (dónde va a parar) opción que la cosa esa de UPaDance, como mínimo cuentan con un ideario de izquierda. Y ha roto no solo la tranquilidad de peperos y sociatas, sino que le ha metido una hostia con la mano abierta a IU donde más le duele, a ver si espabila de una puta vez.

Baneado

#169 +1

Como si tenemos que hacer un pacto con el diablo para echar a esta gentuza.

#175 Ole tus huevos Pablito!

tricky2k escribió:
Pues no, ni los mismos problemas ni las mismas soluciones, así que difícilmente un solo partido va a representarnos.

Eso es lo que se cargó el movimiento del 15M... aunque ahora haya cuajado en esto. Lo hemos hablado otras veces, me parece estupendo que seas marxista troskista o lo que te apetezca, pero dudo que sólo los marxistas troskistas puedan cambiar esta democracia. Lo he dicho un montón de veces en este foro.

klausmaria escribió:
Cuando el 15M habló de regeneración democrática, iluso que es uno, pensó que por fin había un movimiento para poner coto de una vez a todo esto. Que se propondría la reforma del sistema electoral y también de la ley de bancos y cajas o la de sociedades. Que el sistema fiscal se orientaría a que todos pagásemos lo que nos toca (y no como ahora que pagamos los desgraciados y esta gentuza no paga nada, literalmente, nada)... pero no, al final la mayoría iba a hacer su revolución, aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid y reivindicar los menús veganos en las guarderías.

La doctrina marxista nos dice que hay una lucha de clases, el proletariado contra la burguesía... pero aquí tanto proletas como burgueses son los paganos de la fiesta. El dueño de la PYME, el tendero, el autónomo... son tan paganos o más de esta fiesta como el operario de fábrica o el empleado de oficina. Es todo la misma clase, no hay grandes diferencias entre ellos o al menos no son diferencias sustanciales frente a la diferencia que supone un tipo con una pensión de 30 millones de euros.

No es el mercado el que nos falla (los mercados, oh) es que no hay mercado, no hay competencia... el banco gana dinero cuando y como quiere, vete al banco de al lado, es lo mismo. Las eléctricas, las petroleras, simplemente nos suben los precios (independientemente de que suba el petróleo) no puedes optar por otras que no sean las que hay. Las telecos igual. Las autopistas, El transporte, líneas aéreas, etc... los precios que pagamos son los máximos que admitimos, sólo los bajan si ven que dejamos de consumir y bajan sus beneficios. Pero no hay competencia ni mercado, porque no hay opciones.

Tenemos una "ilusión de mercado", pero en realidad lo que hay son peajes, tasas y servidumbres... como cuando el dueño del único molino era el señor feudal.

Y cuando ha llegado la crisis (que ellos mismos han provocado a base de sacar dinero de la economía productiva y jugársela en el casino de Wall Street) la receta ha sido no tocar un sólo euro de sus beneficios, sólo recortar los derechos de la clase baja (proletas y burgueses, todos) aumentarles los impuestos y subirles los precios. Y lo hizo ZP y lo hace Rajoy, fiel a la voz de su amo.

Primero necesitamos cambiar el sistema, derribar a la casta, convertir esta democracia de cartón piedra en un estado de derecho real. Luego ya podremos discutir si el aborto es libre o tutelado, o si la gestión privada es más eficiente que la pública o no, etc... entre tanto eso sólo son distracciones mientras la oligarquía se lo lleva crudo.

https://www.hispasonic.com/foros/corrupthread-post-corrupcion-politica-espana/421647/pagina59#post3790885

Quizás Podemos responda a tus expectativas políticas... pero si se limita a eso no llegará a nada ni cambiará nada. Sólo un movimiento transversal podría cambiar las cosas. Pensar que la gente tragará con el ricino marxista con tal de descabalgar a la casta es ilusorio.

A mi es que la izquierda casposa me da tanto sarpullido reaccionario como los del otro lado, espero que no caigan muy rápido en el pozo sin fondo del discurso stalinista y sean un punto de progreso en la política de este país.

¿y las dietas ? porque claro, Bruselas es caro y no me los imagino de acampada 5 años y pillando wifi gratis.

Aunque no creo que por 5 diputados cobrando 1/2 millón de euros en total y por año, nos vaya de estas, si les impide o obstaculiza hacer un mejor trabajo en la cámara europea. Podrían cobrarlos pero invertirlos "cosas" digitales para permitir que los ciudadanos actuén directamente en la cámara a través de sus asientos, o en las próximas elecciones que cuestan un riñon.

En fin, les deseo lo mejor, por el bien de todos los ciudadanos. Felicidades Podemos !!

Por una parte espero que sirva de punta lanza para otros partidos políticos aún inexistentes de todos los colores, el arco iris, cuanto más colorido más bonito. Pero por otra parte, tenemos el riesgo que salgan como setas, dispersen el voto y gracias a nuestro sistema electoral, engrose artificialmente las cifras de los ppsoe+nacionalistas ya establecidos.

Ya os lo podeís imaginar, de aquí dos días, ilegalizados twitter y todos los medios que han ayudado popularmente a este partido, por si acaso salen otros. Solo faltan los cardelanes excomulgando foreros. Ahora después de la espantada, tenemos bastantes meses por delante intensificando y aumentando las noticias desastre, sangre e hígado por culpa de internet y los videojuegos.

Sobre Podemos, espero verles en pocos días, metiendo bulla y verdades como puños como el Farage al presidente de la comisión.

Por lo menos, en lo más importante *1 que tenemos todos los ciudadanos encima de la mesa, el acuerdo de libre comercio que llevan a puerta cerrada, tendrá un poco más de contrapeso.

*1 Comer, no perder tu casa y empleo, no verte obligado a revolver entre la basura, morir de apendicitis por falta de atención, es LO URGENTE, importante es todo lo demás.

klausmaria escribió:
Pensar que la gente tragará con el ricino marxista con tal de descabalgar a la casta es ilusorio.

Bueno, pero es un primer paso. Esto puede dar paso a nuevas formaciones políticas que cada vez vayan afinando más, y estas cosas son salud democrática.

Pero por el amor de Dios, hay que echar a los que tenemos ahora como sea.

klausmaria escribió:
Lo he dicho un montón de veces en este foro.

Siempre me ha parecido muy simpática la pretensión de los ancaps de que su sistema es la repera y todos los males del mundo se resolverían si el Mercado (con la m bien grande) fuera libre al 100%. Y que se emperren que eso no es una utopía tan o más grande que un sistema Marxista (también con la M grande).

Todo parte de un error de concepto, de base, el derecho a la propiedad como algo natural e inalienable. No, oigan, ni la propiedad es un derecho ni es inalienable, ni mucho menos natural, porque dicho derecho no es más que un constructo para evitar que, precísamente, la naturaleza le dé bien por el culo a la inalienabilidad de la propiedad.

Por tanto, reirse de Marx y sus teorías siendo ancap es como el tonto que se ríe de otro tonto porque hace tonterías.