El español, antes castellano, dialecto del Catalán.

jsv60 escribió:

Sería una pena, desde luego, pero también un enorme descanso de tanta matraca, tanto victimismo (de niños ricos y consentidos), tanto protagonismo y tanto coñazo que dan.

cierto

Una voz que pide la independencia

NOS LLENA de alegría que el presidente del Centro Canario, Ignacio González, se muestre partidario de la independencia de esta tierra. Llevamos mucho tiempo diciendo que basta con que se alce una voz en cualquiera de las instituciones, ya sea el Parlamento regional, un cabildo, un ayuntamiento o el Congreso de los Diputados, pidiendo la libertad de esta tierra, para que se ponga en marcha de forma oficial un proceso que ya camina a nivel popular: el de la consecución del Estado nacional canario. No estamos de acuerdo con todos los planteamientos que hace el presidente del CCN, pero no queremos ahondar en detalles en nuestro comentario de hoy. Por la profundidad que tienen, reservamos su análisis para nuestro editorial de mañana domingo en el que, como es habitual, entramos a fondo en los asuntos que nos preocupan. Y encabeza la lista de nuestras preocupaciones, nuestros lectores lo saben bien, el bienestar de los canarios. Un bienestar que no podemos alcanzar mientras no seamos una nación independiente. Mientras estemos colonizados por España, mientras las oficinas de la Hacienda española rapiñen nuestros recursos como saqueaban antaño los galeones españoles el oro y las especias de las colonias americanas, cualquier esfuerzo que hagamos para salir de la crisis será baldío.

¿Entienden esto los falsos nacionalistas de Coalición Canaria? ¿Ha sido capaz alguno de ellos de alzar su voz, ya sea en las Islas o en Madrid, para pedir la libertad de esta tierra? Todos sabemos que no. Esta actitud de los políticos de CC, entre los que siempre salvamos a dos o tres que se comportan como auténticos patriotas, supone la mayor infamia que se ha cometido en la historia del Archipiélago. Nunca antes el pueblo canario había sido traicionado de una manera tan vil. Con qué impasibilidad asisten los falsos nacionalistas al expolio de Canarias; con qué complacencia apoyan a Zapatero en Madrid; con qué facilidad los engaña el hombre que tanto daño le ha hecho a España, y en consecuencia a Canarias como colonia de España, en los últimos siete años.

En esta casa confiamos y apoyamos primero a las AIC y luego a CC. Pensábamos que eran la mejor opción política para librar a estas Islas de las garras de los colonizadores que llevan casi seis siglos arruinándonos. ¡Qué decepción! Un fiasco mayúsculo en el caso de Paulino Rivero, a quien tanto apoyamos hasta hace poco. Cuántas veces lo propusimos como el político que debía encabezar la delegación canaria en las negociaciones con el Estado español para el traspaso de poderes desde la metrópoli a la nueva nación independiente. Ahora no se nos ocurriría pensar en él para nada, salvo para exigirle que dimita cuanto antes y se exilie. Canarias no se merece a un déspota político que tanto daño le está haciendo.

España tiene que concedernos la libertad. No sólo porque Canarias era una tierra libre antes de que llegaran las tropas regulares de Castilla y los mercenarios que las acompañaban, ni porque estemos lejísimos de la Península ibérica -que se encuentra en otro continente- ni porque siempre estemos bajo la amenaza de anexión de Marruecos, ni porque el holocausto cometido con nuestros antepasados los guanches exija una reparación; todas estas razones son importantes, como hemos señalado muchas veces, pero hay una cuyo peso es aún mayor: es un crimen político y social seguir saqueando los recursos de un territorio mientras la gente que vive en él pasa hambre. Sabemos, porque lo han demostrado sobradamente, que a los falsos nacionalistas, y de forma especial a don Paulino Rivero -el peor de todos los falsos nacionalistas- no les importa el hambre de su pueblo. Les importa su bolsillo y el bienestar de sus amigos y allegados. Y a los pobres, a los parados, a los hambrientos y a los jóvenes sin futuro que los parta un rayo. ¿Merecen políticos de esta calaña seguir en el poder hasta que concluya la legislatura?

Antes de acabar, otro apunte sobre un tema que también abordaremos con profundidad en nuestro editorial de mañana: la reducción del número de municipios. Hemos sido los primeros en decir que sobran ayuntamientos. No las localidades, pues consideramos importante que cada ciudad, cada pueblo y cada villa mantenga sus señas de identidad. Leemos ahora que el PSOE canario insta a los municipios a mancomunar servicios para afrontar la crisis. Como en el caso de las declaraciones independentistas del presidente del CCN, los criterios del PSOE van en la dirección adecuada pero, a nuestro juicio, no son suficientes.

http://www.eldia.es/2011-08-20/CRITERIOS/7-voz-pide-independencia.htm

si hay un nacionalismo que da risa (por encima de otros, porque a mi todos me dan risa) ese es el canario

mother of god ajajajajajaj

A ver si ahora esto va a ser como las autonomias... venga va!!!!... todos independientes!!!!

puntxo escribió:

Lo que no comparto es la idea del nacionalismo español y de que en Valencia el PP nos haya comido la cabeza. Creo que España es muy poco nacionalista comparada con otros países (aquí por ejemplo está mal visto tener una bandera de España y en USA o Suiza se la plantan en el jardín de casa). Pienso que es otro argumento de los independentistas que se ven agredidos al no conseguir lo que piden.

Aquí el patriotismo está muy mal visto y es un error. Sin un sentimiento de estado-nación es imposible llevar esto a buen puerto. Imagínate un barco en el que la mitad reman al revés.

El antipatriotismo es lo más estúpido que hay. Si naces en España o cualquier otro lugar, has de hacer todo lo posible para que el país funcione bien. Todos los partidos de izquierdas tienen un discurso positivo para el obrero. Eso es luchar por España y por el bienestar del país, otra cosa es que no se den cuenta o de que prefieran disimular para no reconocer que todos estamos en el mismo barco. Incluso el 15M es patriota porque quieren lo mejor para España. Tampoco les vamos a obligar a cantar el "Cara al sol", que es su gran miedo, pero el patriotismo nos concierne a todos.

Ser patriota no es ser de derechas. Eso es una paja mental de la izquierda más imbécil y acomplejada, esa que paga 20 pavos por una camiseta del Ché y sueña con que salga calimocho de los grifos mientras dinamitan los cimientos del país en el que ellos mismos viven a diario (lo que viene a ser hacerse el hara-kiri). Ser patriota es luchar por que tus hijos y tus nietos vivan mejor que tú en tu mismo país, y para eso es necesario remar en la misma dirección y velar por el interés común de toda la nación.

Te vas a cualquier país que no sea España y se parten la cara por la tierra que pisan y el aire que respiran. El peor enemigo de España somos los españoles.

supercachondo69 escribió:

Ser patriota no es ser de derechas. Eso es una paja mental de la izquierda más imbécil y acomplejada, esa que paga 20 pavos por una camiseta del Ché y sueña con que salga calimocho de los grifos mientras dinamitan los cimientos del país en el que ellos mismos viven a diario (lo que viene a ser hacerse el hara-kiri).

El concepto de patriotismo se identifica con el sentido de tribalismo.
Se refiere a la posesión de una fuerte identidad cultural o étnica que separa a un individuo como un miembro de un grupo, del individuo miembro de otro grupo. Este fenómeno está relacionado al concepto de sociedad tribal en el cual eso es una precondición para los miembros de una tribu, el poseer un fuerte sentimiento de identidad para la formación de una verdadera sociedad tribal.

El exceso en la defensa de una patria es denominado chovinismo; mientras que otros términos relacionados son jingoista y patriotero.

En muchos países, el patriotismo es visto por muchos como un valor importante, por ejemplo, en las escuelas de Estados Unidos, es costumbre que los niños reciten cada día el Juramento de Lealtad a su bandera, de igual manera en Argentina; los colegios forman a sus alumnos para cantar el Himno Nacional de Argentina, etc.
En España, el 83,5% de los españoles se consideran orgullosos o muy orgullosos de serlo, según la encuesta CIS de diciembre de 2005. Mientras que en Perú, el 98% de encuestados en Lima y El Callao están orgullosos de ser peruanos.

En muchas partes de Europa, no obstante, mostrar banderas u otros símbolos considerados patrióticos está mal visto por algunas personas que lo consideran jingoista, poco culto e incluso racista.

Los detractores del patriotismo ven en éste, una forma de persuasión de las masas iletradas. Les resulta un razonamiento falso o paralógico, una falacia de tipo etnocéntrico o de ídola fori. En retórica, pues, constituye uno de los argumentos falsos llamados ad hominem que sirven para persuadir con sentimientos en vez de con razones a quienes se convencen más con aquellos que con estos, utilizada frecuentemente por políticos y caudillos, no siempre para bien; esto dio lugar a que el doctor Samuel Johnson lo definiera como "el último refugio de los cobardes", confundiéndolo con el sinónimo despectivo patrioterismo.

Algunos piensan que los patriotas, denominados peyorativamente muchas veces "salvapatrias", a menudo son administradores del control social, no dudando en arrollar las libertades sociales de sus conciudadanos.
Como perseguidores no sienten que haya nada malo en sus acciones o lo racionalizan como de escasa importancia o temporal si lo comparan al fin que buscan, contrarrestar lo que consideran una mayor y más seria amenaza; el fin justifica los medios en sus actos. Como en otros comportamientos de agresor y víctima, el agresor culpa a la víctima de la agresión.

supercachondo69 escribió:

Ser patriota es luchar por que tus hijos y tus nietos vivan mejor que tú en tu mismo país, y para eso es necesario remar en la misma dirección y velar por el interés común de toda la nación.

La justificación más común es que buscan protegerse a sí mismos, a sus familias y a la sociedad de lo que ellos perciben como peligrosa influencia del grupo perseguido.

http://es.wikipedia.org/wiki/Patriotismo

Yo me parto el culo con lo de enseñar una bandera de España y que directamente la asocien con el franquismo, como si Franco la hubiese diseñado. La bandera española data del año 1785 ni más ni menos y, si la memoria no me falla, en aquella época el franquismo aún no estaba inventado. Que Franco posteriormente la utilizase es cierto pero también se utilizó casi dos siglos antes, amén de que se sigue utilizando a día de hoy. Diferente es el tema del escudo que la misma lleve, que es donde se diferencia. Puedo entender que alguien se ofenda si muestras la bandera con el aguilucho de marras pero no que te rayen el coche por mostrar una sin escudo alguno o te acusen de cualquier cosa relacionada con un pasado que posiblemente ni siquiera hayas vivido.

Banderas a la hoguera.

Puntxo:

No creas que son sólo manejos de políticos, si no hubiera un sustrato demográfico amplio en ambas comindades separatistas, no prosperarían esas iniciativas...sean aviesas o no.
El idioma y cataluña son inocentes, los catalanes son mejores que sus políticos; pero no seres angélicos.

Monza:
Frustrado me encuentro por varias cosas, que se me quieran escindir mis hermanos catalanes no es mi principal frustración.
Al menos, como dices, hemos debatido ( y se nos ha visto el plumero, ¿no?, hay cosas que es mejor no ver...)

En lo que el idioma Catalán ha sido más víctima que verdugo no me cabe la menor duda, te doy la razón, no hace falta que me lo recuerdas, pues he tenido los cojones de plantear un hilo pro catalán; pero los catalanes no me están deslumbrando precisamente.

Respecto a si se irían con ese paraiso catalanista los de la Castilla profunda, es obvio que no, los de Madrid ¿menos?, no creo, ahí ya pienso que te está pesando una visión casi futbolera de Madrid, ahora, en serio, ¿conocéis bien los barceloneses y catalanes en general, la capital de España?, ¿qué créeis?, ¿que no existen madrileños reales y que todo Madrid es una escenografía ministerial o finenciera, apta y dispuesta para joder a los inocentes pueblos primigenios?
Como apuntaba hace unos pocos posts, a este paso los madrileños pueden acabar siendo separatistas también; pero, tranquilo, la dostopía futbolera existe a la contra y no cederían su capitalidad ni a Zaragoza (en mi supuesto gamberro de adhesión de todos a "Calunyaña"), ni, mucho menos a Barcelona.

Ah, pero otras regiones (sabemos que las limítrofes, convenientemente occitanizadasn ya puede que no les hicieriais asco, ¿dónde acabaría la gran Catalunya? ¿En Perpiñán y en Murcia?, ¿qué partes de Aragón serían admitidas?, orque el imaginario colectivo vuestro (digo vuestro al generalizado, de restaurar n gran 3eino de Aragón con mayoría catalanoparlante nada de nada, ¿verdad?, lo justo es el sálvese el que opuedan ¿verdad? Y si acaso vosotros ponéis las reglas. Eso sí con no poco victimismo basado en realidades; pero en no pocas mentiras históricas.

¿De lo de enseñar vuestro bello idioma al resto de peninsulares nada de nada , ¿no?, que lo aprendan los charnegos si van a vivir y quieren integrarse.

La última intervención de Ed Saxman en su línea de basarse en certezas y objetividades y no en creencias, adhesiones y amores colectivos n no la puedo suscribir en su totalidad porque tengo ciertas diferencias en cuanto a talante y enfoque; pero resumo: él estâ más cerca de lo cierto y lo justo que yo.

Y de la lengua Catalana como origen del román paladino de los valles de San Millán o Cátdenas u Oja, no creo que fuera troncal; pero repasando conceptos estos días de garadable charla con vosotros, he recuperado una época en la que se estaban gestando las lenguasn además es que acabo de estar en esos parajes in situ, casi me he transportado a aquellos parajes y a aquellos tiempos no tan oscuros y he visto relaciones recíprocas entre el condado de Bracelona, el Reino de Aragón, el de Navarra y el de Castilla, todo a lo largo del Ebro que es paso franco hasta que gaviotas y cormoranes aniden en Logroño mi pudiente y paletilla ciudad.

Repito, lo demás lo respeto, Monza y hasta lo ensalzo; pero en su forma actual, repito, no me parece nada cosmopolita;; me resulta menor, para que no te contraríes y para finar más en los adjetivos.

Yo poco tengo que añadir a un debate que ha recalado, es comprensible, en las disputas entre valencianos y Catalanes.

Como dice Eduardoc: saludos.

"Carmelopeca" escribió:

La última intervención de Ed Saxman en su línea de basarse en certezas y objetividades y no en creencias, adhesiones y amores colectivos no la puedo suscribir en su totalidad porque tengo ciertas diferencias en cuanto a talante y enfoque; pero resumo: él estâ más cerca de lo cierto y lo justo que yo.

Ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

Solo sé que no sé nada.

supercachondo69 escribió:

Aquí el patriotismo está muy mal visto y es un error. Sin un sentimiento de estado-nación es imposible llevar esto a buen puerto. Imagínate un barco en el que la mitad reman al revés.

Claro, ¿no puede haber un patriota catalán? ¿o ese no vale? Los estados y las naciones no son fruto de la naturaleza, son construcciones humanas arbitrarias.

¿Motivos históricos? Todos juegan a lo mismo, a buscar, selectivamente, acontecimientos que les den la razón (catalanes o españoles, qué más da). Si juegas a ese juego, mejor ser buen deportista. Nadie tiene razón, que nadie imponga la suya.

#399 Para no perder la costumbre, comento parrafo a parrafo...

Ciertamente hemos debatido, la cultura no tiene fronteras y en eso siempre estaremos de acuerdo en que cuanto mas y variado, mejor... pero estando en un sistema capitalista y con la importancia que tiene la economia, prefiero 100 veces la autogestion completa, en este caso si que se cierran fronteras... culturalmente no, ni con España ni con el mundo... en su defecto un estado federal tambien estaria bien...

No pretendia deslumbrar, si no expresar...

Me pesa el tribunal constitucional, esperaba mas de un gobierno socialista en este caso...

Mientras todo eso que comentas se vote en referendum, por mi vale... que salga lo que salga...

Enseñar nuestro idioma a donde??? Hay algun interés real de aprenderlo??? Se pondrian pegas desde las administraciones para que se creen escuelas donde se enseñe el catalan??? Y que pasa con el vasco y con el gallego, tambien hay interés???

Filosofia y economia, por desgracia, no van de la mano...

Me apasiona la historia pero por desgracia lo que se sabe de esa epoca esta muy desestructurado como para sacar agua clara... cualquier texto lo absorberé como esponja seca en un dia de llluvia...

Repito, independencia economica... sabes bien que Catalunya, de cosmopolita y mezcla, sabe un huevo... agradezco el afine adjetival...

Por mi parte no habia ningun problema con los valencianos... sigue sin haberlo y entiendo su postura...

Sólo una observación, porque saltas alegremente (con tu natural alegre y desenfadado) por encima de constituciones y plebiscitos.

De mezclas puede que ahora, incluso, sepa más; pero te aseguro que yo conocí (tú eras muy pequeño o no habías nacido) una cataluña bien catalana; pero mucho más cosmopolita que la actual, te hubiera gustado bastante más que la de ahora.

Bueno, dos observaciones: la segunda es sobre el dónde estudiar catalán, pues ¿dónde si no en Madrid, que es la capital del Estado? (espero que nunca feferal, pues esa forma nos es ajena y mira que soy republicano; pero más a la francesa).
Debería de fomentarse la difusión y la enseñanza de ese bello idioma. Igual que la del vasco y la del gallego y mira, por razones genéticas tendría más motivos para aprender vasco y gallego (pero el primero es muy difícil y lo que me van a enseñar es batúa, cuando lo que me gustaría aprender es el vizcaino para ser bertzolari; mientras que del galaico portugués me quedaría antes con el Luso, con el Luso de la razón...)
Es que me apetecería más el catalán; además tengo no pocas nociones.

1) Si era muy pequeño o no habia nacido, estas hablando de los 70 o los 60... concreta la epoca, please...

2) Pues monta una escuela de catalan, aunque sea en tu casa, y dime cuanta gente se ha interesado... no vale falsear encuestas