Guerra Civil española y franquismo

Gracias a todos
#16 por Gracias a todos el 04/09/2014
Endre escribió:
March


Ese el que más, grandes monoplazas con el escocés Stewart al volante.
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Monza
#17 por Monza el 04/09/2014
Me alegra lo que he ido leyendo en el hilo... sobretodo la chapuza que ha sido la transicion y su constitucion (un apaño para tener a los militares calmaos) y los intereses de la iglesia y gente "de bien" que financiaron la sublevacion y sumió a inocentes a 3 años de guerra absurda y, como minimo, 40 años de represion...

Porque, la verdad, decir que España es un pais democratico actualmente es estar muy lejos de la realidad...
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Gracias a todos
#18 por Gracias a todos el 04/09/2014
Monza06 escribió:
Me alegra lo que he ido leyendo en el hilo.

Entendemos que te alegra que casi todos lo tengamos tan claro.
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Monza
#19 por Monza el 04/09/2014
Carmelopec de la frontera escribió:
Entendemos que te alegra que casi todos lo tengamos tan claro.


jaja si claro, el tema en cuestion es muy triste... a parte de las victimas mortales y heridos durante la segunda republica, guerra y franquismo, el atraso tecnologico y cultural respecto a Europa se me antoja irrecuperable...

De todas maneras, supongo que todos los del hilo somos republicanos, de ahi que veamos lo ocurrido desde una perspectiva mas amplia que la cortez de los simpatizantes del pp (o cortez fingida, que de eso hay mucho, cinismo elevado a n)...
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Gracias a todos
#20 por Gracias a todos el 04/09/2014
No conozco a ningún monárquico y mira que conozco gente.
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Monza
#21 por Monza el 04/09/2014
Eso sera que no conoces a nadie de esa "mayoria silenciosa"...
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The Poll!
#22 por The Poll! el 04/09/2014
Vivimos en pais de acomplejados y meacolonias.
Solo mataron los franquistas no? Los rojos eran unas victimas y no mataron a nadie....
A mi ya me cansa todo esto, en catalunya sentirte español es sinonimo de fascista franquista etc etc etc.
Y en el resto de españa cada dia mas...
Es de ser muy acomplejados.
Mirad en Italia, Alemania.... No sufrieron el fascismo? Pero lo han superado y sentirse de su pais no es sinonimo de ser fascista..
Menos aqui..... Penoso
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juan valero 60
#23 por juan valero 60 el 04/09/2014
La Guerra Civil no vale, los fascistas hicieron trampas, hay que repetirla.
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Monza
#24 por Monza el 04/09/2014
#22 Anda, lee esto de otro hilo... asi veras la diferencia entre lo que se ha hecho en España y en otros paises...
tricky2k escribió:
Por eso, cuando se dice que hay que olvidar ya la Guerra Civil, se me revuelven las tripas. Los judíos ni han olvidado ni olvidarán el Holocausto, y eso que los artífices fueron juzgados, muchos pasados por la piedra, los bienes robados incautados y devueltos a los herederos o al Estado de Israel, que se creó ex profeso, si no quedó nadie vivo, etc.

Los franceses ni han olvidado ni olvidarán la ocupación nazi y el colaboracionismo; para ellos es una vergüenza, una mancha imborrable, el haber tenido un familiar colaboracionista, y eso que tanto nazis como colaboracionistas fueron juzgados y condenados, los de alto rango ejecutados o encarcelados, los de bajo rango, el pueblo llano, humillados y señalados públicamente. Periódicamente hacen homenajes a aquellos que les ayudaron a sacarse de encima a los nazis, como las milicias republicanas españolas. año sí y año también.

Los alemanes ni han olvidado ni olvidarán su pasado como origen del nazismo que trajo la SGM a Europa. Miles de placas, monumentos, actos públicos lo recuerdan. Los libros de texto lo recuerdan. Los libros de Historia lo recuerdan, siempre como la vergüenza máxima que puede cargar encima un pueblo. La apología del nazismo es delito, sea disculpa o enaltecimiento. El negacionismo del Holocausto es delito. Incluso, economistas y fuerzas políticas se atreven a tildar las medidas económicas de la UE, impulsadas por Merkel, como la antesala de una situación como la que llevó a la SGM. El auge del nazismo vino precedido por años de declive económico causado, en gran parte, por la negativa a devaluar la moneda y contener la inflación a toda costa, lo que llevó a algo parecido a lo que vivimos hoy, reducciones salariales constantes, pérdida de poder adquisitivo, aumento de la brecha entre clases altas y bajas con la paulatina desaparición de la clase media, etc. Ahí encontró el Partido Nazi la rendija por la que hacerse con el poder legitimado por las urnas, ya que en esa situación prolifera el populismo, pero ojo, el populismo de extrema derecha. Se está viendo de nuevo como en toda Europa la extrema derecha ha regresado con fuerza, siempre con una carga xenófoba asociada. Pero se les reconoce, se sabe quienes son, están ganando fuerza pero siempre se les ha podido señalar con el dedo como lo que son, extremistas de derechas, nazis, fascistas.

Y llegamos a España. ¿Qué tenemos aquí? Homenajes a los franquistas. Placas y monumentos a franquistas. Calles con nombres de franquistas. Fundaciones en honor a franquistas, empezando por la Francisco Franco, a cargo del erario público. Vivas a Franco, banderas del pollo en fotos, manifestaciones, mítines, despachos o bares. Y en todos y cada uno de los casos, alguna contada excepción habrá, con un pepero detrás. Ese alcalde del PP que se niega a retirar la placa. Ese gobierno que sigue financiando la fundación. Ese edil que publica un selfie sujetando la bandera del pollo. Ese votante que va a la manifa anti matrimonio gay con la pancarta de Viva Franco. Ese guardia civil que aparece en un mitin de IU martillo en mano y le rompe los dedos al que ocupa el estrado...

En Francia está Le Pen. En Grecia Amanecer Dorado. En Holanda Geert Wilders. En UK el UKIP. ¿Y en España? Porque en todos esos países hay también partidos de derechas, aparte de la ultraderecha. ¿Por qué no en España, no del calibre de los que han surgido en el resto de Europa? Porque ya estaban aquí, porque nunca se fueron, porque nunca se les juzgó, porque jamás supuso una vergüenza, una humillación, una estancia en prisión, una deportación o una ejecución. Porque ser franquista, ser fascista, ser nazi, nunca fue un problema en España. Porque en Alemania un Heil Hitler te lleva a la cárcel pero en España un Viva Franco es una anécdota. Porque en Europa, para legislar contra los inmigrantes hace falta un partido de ultraderecha, aquí ya lo hace el PP de normal. Porque en Francia las placas y homenajes recuerdan a los españoles que les ayudaron contra los nazis, en España se homenajea a la División Azul y las placas honran a Franco y sus mariachis. Porque en el resto del mundo se busca a los desaparecidos para darles un entierro digno, para saber al menos dónde están. En España 114000 siguen desaparecidos, se retiran fondos para buscarlos, "hay que pasar página" o "siempre con la mierda de la Guerra Civil".

Porque los franquistas están en el PP. No hay que buscar ultraderecha en otra parte.
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juan valero 60
#25 por juan valero 60 el 04/09/2014
#19 Ahora seremos todos republicanos pero entonces pocos, muy poquitos. Por eso se perdió la guerra.
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Monza
#26 por Monza el 04/09/2014
jsv60 escribió:
El nazismo fue derrotado, el nacional-catolicismo ganó la guerra, esa es la diferencia.


Lo he rescatado del otro hilo, que este es mas acorde para contestarte...

Es decir, que segun tu, provocar una guerra no es delito, si la ganas quedas impune hayas lo que hayas hecho durante y despues... ¿es eso lo que estas diciendo?
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the_can_opener
#27 por the_can_opener el 04/09/2014
No entiendo de que hablan... si aquí no hubo ni guerra ni muertos. Miren lo que dice TVE si no....

http://www.eldiario.es/sociedad/TVE-esconde-desaparecidos-dictadura-franquista_0_298520363.html
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medesquicias
#28 por medesquicias el 04/09/2014
#26 Yo creo que lo que dice es que justamente existe "permisividad" hacia el franquismo porque ganaron la guerra, como no hicieron los nazis.

#22 Yo creo que estás mezclando dos debates. Si en Cataluña hay resentimiento hacia España será por las cosas que se hicieron allí (http://es.wikipedia.org/wiki/Franquismo_en_Catalu%C3%B1a), dejando aparte los beneficios de ciertos sectores durante el franquismo.

#27 O como recordaron a Lorca en el twitter de RTVE. Dijeron que había muerto, como el que muere de enfermedad.
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the_can_opener
#29 por the_can_opener el 04/09/2014
The Poll! escribió:
Mirad en Italia, Alemania.... No sufrieron el fascismo? Pero lo han superado y sentirse de su pais no es sinonimo de ser fascista..
No has entendido nada de lo que se vino escribiendo en el hilo.
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juan valero 60
#30 por juan valero 60 el 04/09/2014
#26 Te estoy diciendo que imagines que el nazismo hubiera ganado la guerra, hubiera gobernado 40 años y luego hubiera dado paso a una democracia. Y que luego, si quieres, compares ambos casos.
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