El hilo de los recortes sociales

Mauri Moore escribió:

Cuesta creer un hilo de este tipo y que tengamos la madurez de mantener las formas , siendo un tema tan complicado y con puntos de vista tan dispares

Pues me juego los huevos, que, si nostros mismos somos los que moderamos el discurso y no entramos en malos rollos, o desenmascaramos a posibles usuarios que sólo estén aquí para crear opinión se abriría mucho la mano a favor de la opinión.

#224

Así tiene más gracia, y el hilo más contenido...

Y son las cosas de venir a las 14,30 sin a penas ahaber podido ver nada con la blackberry y ver cómo algunos oficinistas le dan al hispaoficina...eso ¿qué es? ¿absentismo laboral o diversificación creativa, cabronazos?

Born escribió:

Mauri Moore escribió:
Un colega iba a la misma obra con su Seat último modelo y hoy malvive como puede (trabajando de a ratos ) y con el justamente comentábamos eso . Ahora mira hacia atrás y se da cuenta de lo que podría haber ahorrado .

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Bueno, un Seat tampoco es para tanto. Un amigo, que trabaja en el BBVA, me comentaba, que iban a su oficina albañiles, en la época de las vacas goras, a cobrar el sueldo, pedir hipotecas, etc., con un Audi.

Pues mira:

Seat Exeo... 4 kilos
Audi A4... 5 kilos

Fináncialo a ocho años y ya no sabemos lo que es un coche de rico y un coche de pobre, pero ojo, porque hemos vivido una época en la que un albañil podía meterse 3000 pavos al mes, con lo cual sí que podían permitirse esos coches. Luego ya cada uno en su casa sabrá si cena ternera o sopa de sobre, y si tiene la casa a 22º o no puede permitirse calentarla. Hay gente que prefiere tener un buen coche aunque le toque dormir con tres mantas. Yo no lo voy a criticar, que cada uno con su dinero haga lo que quiere mientras pueda pagar. Los que se han quedado con el culo al aire son los que se compraron el coche y luego se quedaron en paro con un mazo de letras pendientes.

P.D.: marcas como Seat, Renault, Ford, Opel y en general las que fabricaban coches para obreros, hace mucho tiempo que dejaron de fabricar coches para obreros. A ver quién encuentra una berlina por menos de 3 ó 4 kilos.

Carmelopec escribió:

Pues me juego los huevos, que, si nostros mismos somos los que moderamos el discurso y no entramos en malos rollos, o desenmascaramos a posibles usuarios que sólo estén aquí para crear opinión se abriría mucho la mano a favor de la opinión.

Es que aquí se ha producido un acontecimiento singular y ha sido el de aprender a diferenciar entre buenos y malos políticamente hablando. Para ser más concreto, nos hemos dado cuenta que ambos partidos (PP y PSOE) son los malos, con lo cual las trifulcas de "y tú más" y el barrer pa' casa han perdido todo su valor. No tiene sentido partirse la cara por dos partidos políticos cuyas únicas diferencias se resumen entre que unos han permitido que se casen los maricones -sin ánimo de ofender- y otros quieren derogar la ley, etc. Basan su guerra particular en cuatro guiños hacia los sectores minoritarios mientras a las mayorías nos dan por el culo y al mismo tiempo nos usan como escudos humanos en su partida de Risk.

supercachondo69 escribió:

Yo no lo voy a criticar, que cada uno con su dinero haga lo que quiere mientras pueda pagar

ni yo ! es más bien una crítica a la manera de vivir a la que estábamos acostumbrados .
meterse en una hipoteca a 30 años es algo que hay que pensar . Digo yo : es inteligente que un albañil se meta en un piso a 30 años en una isla (Mallorca por ejemplo) , cuando todos sabemos que el suelo es finito ?
No hay para construir 30 años ! al ritmo que veníamos era imposible !

Es verdad que cada uno hace lo que quiere en su casa , a lo que voy es a este punto : una persona que gana 1000 por ejemplo , y se gasta 150 en copas , café o salidas , difícilmente pueda ver el despilfarro a más altas esferas . No tiene capacidad crítica porque su vida es una mentira .Gasta más de lo que puede y nunca podría ver un gasto desproporcionado por parte del gobierno de turno .

Un país no es muy diferente de un hogar , te entra un dinero y gastas acorde a eso . En España , se ha fomentado la cultura del "vive hoy" y si no puedes llegar a fin de mes , pues tira de las tarjetas de crédito .Esta mentalidad , en una economía hogareña puede llevar a la ruina , pero a nivel país , es bien difícil de recuperarse .

Este despilfarro generalizado se suma a que no producimos NADA , ahora todo lo hacen los chinos y con este panorama , sumado a un Euro fuerte (1,34 ) hacen que seamos poco competitivos en el mundo .
Y lo que le vendemos al mundo es el "sueldo" que nos entra mes a mes . NO es que estamos en Paro , estamos en quiebra , que es muy diferente .

Hay varias cosas para salir : producir más (difícil , viendo el Euro caro y China haciéndolo todo)
Gastar menos : fundamental , pero se han dado cuenta tarde . NO tenemos ahorro y estamos sin trabajo (chungo)

Cambiar el chip , difícil , pero que quede para el futuro . Gastar menos , pero sin sacrificar los derechos que hemos logrado ! porque es bien fácil cerrar un hospital , pero no es viable .
En gastar menos se incluyen las cosas que no influyen tanto a nivel global pero que tienen un golpe de efecto en la gente , bajar los sueldazos de algunos políticos , y meter en la sombra a esos banqueros que se hicieron planes de pensiones por 50 , 60 millones , cuando sus bancos estaban recibiendo ayudas del Estado .

El Estado cayó en el error de ayudar a los Bancos , un gran error .

#155 Jajajajaja, con todos mis respetos... Es una de las mayores chorradas que he leído en mucho tiempo!! Se acabó el empleo remunerado! Y por ende... la vida sobre la Tierra!

A ver quién contrata si los parados te hacen el trabajo gratis.

Doctor, doctor... he leido las propuestas del Sr. Mas y no las veo del todo mal... es grave???

Mauri Moore escribió:

Hay varias cosas para salir : producir más (difícil , viendo el Euro caro y China haciéndolo todo)

Es complicado pero tampoco tanto, lo que necesitamos es innovación, simplemente inventar cosas nuevas o nuevas formas de vender lo que tenemos. Ese es el mayor motor de la economia. Aquí tendemos a pensar que I+D+I es industria aeroespacial, electrónica y mil cosas que ni tenemos ni es probable que desarrollemos. Pero en realidad es bastante más simple. Innovación es cualquier desarrollo que pueda llevarse al mercado, ya sea un nuevo producto o servicio o incluso una forma de comercializar uno tradicional.

Os pongo un ejemplo, ¿adivina la diferencia entre estas dos fotos?

Imagen no disponible




o lo que es lo mismo, entre este producto

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y este otro

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Uno es una churrería tradicional el otro una versión modernizada, ha añadido diseño, packaging, seguramente control de calidad y algo más de valor añadido. No digo que no haya churrerías tradicionales estupendas, pero aquí un espabilado vió un producto que daba más de lo que se estaba sacando de él. Exactamente lo mismo que antes si hizo con los donuts, que no son más que buñuelos al fin y al cabo... no se lo que factura una churería tradicional al año, un Xooro de estos factura en el entorno del medio millón.

Otro ejemplo, ¿que sale si sumamos estas cosas?: frutas, arreglos florales y chocolate. Sale esto:

Imagen no disponible

En lugar de arreglos florales, arreglos frutales y frutas bañadas en chocolate vendidas como bombones. Hay varias empresas, una sola de ellas factura unos 190 millones de $ año.

Eso es innovación. Una sóla innovación supone incremento del PIB y lo mejor de todo, muchos empleos. Y no veo tecnología punta ni nada parecido.

Es la maldición del "que invente ellos".

Ya, pero como les pidas a los amigos jugar al "xooro va" en el recreo del cole te van a sacar del patio a cantazos.

Es curioso porque... una persona que en su trabajo no gestione bien el dinero se va a la puta calle (a veces por menos de 50 euros), pero un político que no gestione bien el dinero de todos se queda tan tranquilo, no tienen responsabilidad política y ahora nos joden la pasta a los demás subiendo impuestos directos e indirectos y encima recortan en sanidad, congelan pensiones y bla bla bla... etc

Lo que me hace gracia es que encima la gente ha votado a los de siempre , los dos partidos grandes y se han salido con la suya, si es que no aprendemos ni hartos de palos...

Deberían ayudar a la gente que se queda sin trabajo, porque con nuestra nómina ya pagamos el desempleo, deberían ayudar a los pobres pensionistas que han cotizado toda su vida y no joderles ahora, no se lo merecen!!! hasta ahora se han llevado las subvenciones la gente que venía de fuera, no cotizaba y encima todo gratis y ahora que los de aquí lo necesitan, no hay... no me malinterpretéis porque el que ha venido a trabajar bienvenido sea, pero el que no, lo siento pero la puerta es muy grande y ya somos bastantes.

Esto no tiene arreglo, bueno si... nos van a joder vivos!!!

cucio escribió:

Ya, pero como les pidas a los amigos jugar al "xooro va" en el recreo del cole te van a sacar del patio a cantazos.

Seguramente no se si el nombre es el más afortunado para traerlo aquí. Pero bueno, era por ilustrar la idea, la innovación puede ser simple y basada en productos tradicionales.

¿Nunca habéis pensado cómo han exportado su cocina y productos los italianos (no en España, aquí hay mucha pizzería montada por gente que nunca ha pisado Italia y poco italiano)? , ¿y lo lamentable que es nuestro caso cuando tenemos productos tanto o más interesantes?.

Es interesante el libro de Trias de Bes y Kottler, Marketing Lateral que muestra algunos ejemplos interesantes de esto. En lugar de seguir compitiendo en precios y como mucho segmentando mercados existentes, inventarse productos y servicios nuevos mirando fuera de nuestro sector.

Joderr!! este hilo está muy vivo, no da tiempo a contestar nada. Parece mentira que los hispasonicos que en teoría nos dedicamos a la música y a la tecnología estemos tan participativos con temas tan "mundanos".

Entre todos hemos dicho una cosa y la contraria, hemos encontrado todo tipo de causas y todo tipos de soluciones, y en general con mucho mas respeto que el que se demuestran los partidos politicos. No tengo mucho mas que decir sin miedo a redundar y volver repetir lo que se ha dicho por aquí.

El problema se podría simplificar en que hay dos tipos de humanos. Los que en todo ven una oportunidad de negocio y los que unicamente intentan crear un espacio de convivencia. Lamentablemente los primeros son los que nos están immponiendo su visión de la sociedad.

Malos tiempos para la lírica.

Para Klausmaria. la gente hace cosas para que otros las disfruten (consuman), el ahorro por el ahorro solo genera miseria. La prima de riesgo no refleja matematicamente el endeudamiento, refleja unas expectativas que cada vez tienen un componente mas alto de especulación pura y dura, igual que la bolsa.

Saludos

tinkle escribió:

Lamentablemente los primeros son los que nos están immponiendo su visión de la sociedad.

Puede; pero si no hubiera emprendedores, poco hostia iba a haber de puestos de trabajo.
Otra coas es qué catadura moral impera y qué reglas del juego se administran.