Independencia de Cataluña Vol.2
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El complicado conflicto catalán
Diálogo telefónico imaginario:
Puigdemont:
Hola, soy el president de la Republica Catalana, cuya proclamación he suspendido temporalmente, y vengo a negociar los términos y condiciones de la transición hasta la total independencia así como los acuerdos entre los dos países y en las relaciones bilaterales .
Rajoy:
Se equivoca usted. Usted sólo es el presidente de una comunidad autónoma. Y lo será por poco tiempo, porque voy a suspender la autonomía temporalmente y a convocar elecciones. En cuanto a usted le aconsejo que se busque un buen abogado.
P:
Esta no es una buena forma de iniciar un diálogo.
R: La aplicación de la ley no se negocia.
P:Esto es un conflicto político, no legal.
R:Qué más quisiera usted. Le va a caer la del pulpo.
P: El pueblo catalán está de mi parte.Yo soy un demócrata, obedezco el mandato de los ciudadanos de Catalunya.
R: Yo obedezco el mandato de los ciudadanos que me han votado, así como los que han votado al PSOE y a C's, que están de mi parte, que es cumplir y hacer cumplir la ley.
P: Som una nació, un sol poble i serem independent, tant si es vol com si no es vol! L'estat ens oprimeix però ja no tenim por. Visca Catalunya!
R: Usted puede gritar lo que quiera, pero le garantizo que defenderé el Estado de Derecho y la Democracia con todas las herramientas y recursos previstos en la Constitución.
P: Si hay violencia en Catalunya por parte del estado la comunidad internacional se pondrá de nuestra parte.
R: Las fuerzas de seguridad deben mantener el orden público.
P: Como el diálogo sin intermediario es imposible propongo una intermediación extranjera
R: Si yo aceptase dicha intermediación significaría que reconozco como válidos un referendum y una declaración de independencia ilegales.
Etc.
Diálogo telefónico imaginario:
Puigdemont:
Hola, soy el president de la Republica Catalana, cuya proclamación he suspendido temporalmente, y vengo a negociar los términos y condiciones de la transición hasta la total independencia así como los acuerdos entre los dos países y en las relaciones bilaterales .
Rajoy:
Se equivoca usted. Usted sólo es el presidente de una comunidad autónoma. Y lo será por poco tiempo, porque voy a suspender la autonomía temporalmente y a convocar elecciones. En cuanto a usted le aconsejo que se busque un buen abogado.
P:
Esta no es una buena forma de iniciar un diálogo.
R: La aplicación de la ley no se negocia.
P:Esto es un conflicto político, no legal.
R:Qué más quisiera usted. Le va a caer la del pulpo.
P: El pueblo catalán está de mi parte.Yo soy un demócrata, obedezco el mandato de los ciudadanos de Catalunya.
R: Yo obedezco el mandato de los ciudadanos que me han votado, así como los que han votado al PSOE y a C's, que están de mi parte, que es cumplir y hacer cumplir la ley.
P: Som una nació, un sol poble i serem independent, tant si es vol com si no es vol! L'estat ens oprimeix però ja no tenim por. Visca Catalunya!
R: Usted puede gritar lo que quiera, pero le garantizo que defenderé el Estado de Derecho y la Democracia con todas las herramientas y recursos previstos en la Constitución.
P: Si hay violencia en Catalunya por parte del estado la comunidad internacional se pondrá de nuestra parte.
R: Las fuerzas de seguridad deben mantener el orden público.
P: Como el diálogo sin intermediario es imposible propongo una intermediación extranjera
R: Si yo aceptase dicha intermediación significaría que reconozco como válidos un referendum y una declaración de independencia ilegales.
Etc.
Emilio Galsán escribió:Etc.
P: ¿Y esa mano ahí?
R: Bueno.... un acercamiento....
P: Pues parece un tocamiento.
R: Si le molesta la quito... verá usted...
P: Bé, no nos vamos a poner tiquismiquis
R: ¿Una copa? Aquí en Moncloa hay de todo porque el que había antes sólo bebía agua.
P: Vichy, si tiene.
R: Eso se la bebió toda el anterior que hablaba catalán en la intimidad.
P: Sea Bezoya.
R: Tócame la ....
(Coño, que ahora me doy cuenta que era por teléfono.... )
#15558 
Demasiado patallanas, campechanos..Los dos son unos estirados, solemnes, convencidos de estar haciendo Historia. Rajoy de voz campanuda,tonl solemne, con ese tic nervioso en el ojo cuando duce mal una sílaba, voz de estudiada seguridad de registrador de la propiedad, que contrasta con esas eses que le patinan; y Puigdemont de frases con entonación seca, dicción fulminante y de contenido contundente, rostro tenso...Vaya par de dos.
Demasiado patallanas, campechanos..Los dos son unos estirados, solemnes, convencidos de estar haciendo Historia. Rajoy de voz campanuda,tonl solemne, con ese tic nervioso en el ojo cuando duce mal una sílaba, voz de estudiada seguridad de registrador de la propiedad, que contrasta con esas eses que le patinan; y Puigdemont de frases con entonación seca, dicción fulminante y de contenido contundente, rostro tenso...Vaya par de dos.
Por alimentar el diálogo y rebajar la crispación y esto:
El independentismo es sólo mala educación
https://www.elespanol.com/opinion/columnas/20171010/253354665_13.html
Bon día
El independentismo es sólo mala educación
https://www.elespanol.com/opinion/columnas/20171010/253354665_13.html
Alguien escribió:los motivos del supuesto agravio catalán son un misterio encerrado en un enigma. “Tú no puedes entenderlo” le dicen los catalanes agraviados. “Son muchos años, siglos incluso, de humillaciones” rematan.
Bon día
Macron rechaza la mediación europea porque implicaría reconocer a España y Catalunya como sujetos soberanos al mismo nivel
”¿Por qué no están Europa, Francia y Alemania interfiriendo en la cuestión catalana? Porque Europa está compuesta por estados soberanos”, afirmó Macron durante una visita a la ciudad alemana de Fráncfort, donde se reunió más tarde con la canciller, Angela Merkel.
“Si interviniéramos en la cuestión catalana, estaríamos interviniendo en los asuntos domésticos de España y eso sería intolerable para el presidente y para el rey de España”, agreg
El ministro de Exteriores de Italia, Angelino Alfano, ha asegurado después del discurso del presidente de la Generalitat que “es inaceptable una declaración unilateral de independencia catalana”. “Tenemos confianza en el gobierno español para garantizar los derechos de todos los ciudadanos”, ha afirmado Alfano en Twitter.
”¿Por qué no están Europa, Francia y Alemania interfiriendo en la cuestión catalana? Porque Europa está compuesta por estados soberanos”, afirmó Macron durante una visita a la ciudad alemana de Fráncfort, donde se reunió más tarde con la canciller, Angela Merkel.
“Si interviniéramos en la cuestión catalana, estaríamos interviniendo en los asuntos domésticos de España y eso sería intolerable para el presidente y para el rey de España”, agreg
El ministro de Exteriores de Italia, Angelino Alfano, ha asegurado después del discurso del presidente de la Generalitat que “es inaceptable una declaración unilateral de independencia catalana”. “Tenemos confianza en el gobierno español para garantizar los derechos de todos los ciudadanos”, ha afirmado Alfano en Twitter.
#15561 Titular como si fuera un hecho una interpretación u opinión, se conoce a día de hoy como manipulación o mentira. Propaganda del régimen.
Respuesta:
El PP impide una declaración de condena del Congreso a las agresiones ultraderechistas en Valencia
https://twitter.com/grancocolio/status/918010877311438849
http://www.publico.es/politica/pp-impide-declaracion-condena-del-congreso-agresiones-ultraderechistas-manifestantes-valencia.html
Klaus Maria escribió:Por alimentar el diálogo y rebajar la crispación y esto: El independentismo es sólo mala educación
Respuesta:
El PP impide una declaración de condena del Congreso a las agresiones ultraderechistas en Valencia
https://twitter.com/grancocolio/status/918010877311438849
http://www.publico.es/politica/pp-impide-declaracion-condena-del-congreso-agresiones-ultraderechistas-manifestantes-valencia.html
arco escribió:#15561 Es una interpretación de ese diario de la derecha.
Es fácil de comprobarlo, no tardarán en mover fichas en Europa.
arco escribió:El PP impide una declaración de condena del Congreso a las agresiones ultraderechistas en Valencia
https://twitter.com/grancocolio/status/918010877311438849
http://www.publico.es/politica/pp-impide-declaracion-condena-del-congreso-agresiones-ultraderechistas-manifestantes-valencia.html
El PP no es la solución aunque al situarse el independentismo fuera del ordenamiento jurídico el PSOE no puede hacer nada. Vaya lio¡
MaaBo escribió:el PSOE no puede hacer nada
O no quiere. Mucho dinosaurio, mucha podredumbre, mucho prisa, mucho poder en juego si el sistema cae o se reforma.
El discurso de la ley es una excusa, el verdadero motivo es que todos los ladrones con una reforma profunda del sistema acabarían sin cortijo. Pero ay las gentes de España lo ciegas que están.
...están firmando ahora mismo los de la CUP y Junts Pel Síi , la pantomima de la "independencia suspendida"
...qué ,manera de insultar a los españoles !!
...qué manera de engañar a los catalanes !!
...y sobre todo, qué manera de abducir a los "indepes de corazón" !!
...es acojonante !!
...qué actitud MÁS VIOLENTA !!!
...QUÉ ASCO, por favor !!
...y todavía hay gente que se cree (cual secta con sus adeptos) que esto es serio. Esta pantomima no es seria. Es peligrosa. Y no se puede hablar de una "aplicación del art. 155", no. Lo que hay que hacer es aplicar ley y meterlos en la cárcel ya !! La situación se está agravando.
...y encima los chicos de la CUP (los líderes intelectuales) amenazando a sus socios independentistas. De traca !!
...venga chicos, en serio.....es que entre los indepes no existe un poco de sentido común que entienda que todo esto, además de que no sirve para nada, es un GOLPE DE ESTADO en toda regla !!
...se puede debatir y estar de acuerdo o no sobre los motivos "independentistas" en base a sentimientos, cultura, economía, historia....etc. VALE.
...podemos entablar una serie de reproches mutuos entre unos y otros sobre el tema. VALE.
...incluso hasta podemos hacer "guerrilla de enlaces, noticias, fakes, realidades, fotos, videos" entre las partes participantes en el debate. VALE.
...pero de verdad. En serio. Todavía hay alguien que no vea que la actitud ilegal de los hechos del Parlament, saltándose a la torera sus propias leyes del Estatut es un desafío al resto de catalanes y a todos los españoles?
...alguien cree en el mejor de sus sueños que puede proclamarse una independencia de manera unilateral "porque me da la gana" sin tener en cuenta las consecuencias serias que esto significa?
...qué ,manera de insultar a los españoles !!
...qué manera de engañar a los catalanes !!
...y sobre todo, qué manera de abducir a los "indepes de corazón" !!
...es acojonante !!
...qué actitud MÁS VIOLENTA !!!
...QUÉ ASCO, por favor !!
...y todavía hay gente que se cree (cual secta con sus adeptos) que esto es serio. Esta pantomima no es seria. Es peligrosa. Y no se puede hablar de una "aplicación del art. 155", no. Lo que hay que hacer es aplicar ley y meterlos en la cárcel ya !! La situación se está agravando.
...y encima los chicos de la CUP (los líderes intelectuales) amenazando a sus socios independentistas. De traca !!
...venga chicos, en serio.....es que entre los indepes no existe un poco de sentido común que entienda que todo esto, además de que no sirve para nada, es un GOLPE DE ESTADO en toda regla !!
...se puede debatir y estar de acuerdo o no sobre los motivos "independentistas" en base a sentimientos, cultura, economía, historia....etc. VALE.
...podemos entablar una serie de reproches mutuos entre unos y otros sobre el tema. VALE.
...incluso hasta podemos hacer "guerrilla de enlaces, noticias, fakes, realidades, fotos, videos" entre las partes participantes en el debate. VALE.
...pero de verdad. En serio. Todavía hay alguien que no vea que la actitud ilegal de los hechos del Parlament, saltándose a la torera sus propias leyes del Estatut es un desafío al resto de catalanes y a todos los españoles?
...alguien cree en el mejor de sus sueños que puede proclamarse una independencia de manera unilateral "porque me da la gana" sin tener en cuenta las consecuencias serias que esto significa?
arco escribió:El discurso de la ley es una excusa,
](https://statics.soniccdn.com/images/smilies/eusa_wall.gif "](*,)")
arco escribió:el verdadero motivo es que todos los ladrones con una reforma profunda del sistema acabarían sin cortijo. Pero ay las gentes de España lo ciegas que están.
...aquí tienes razón. Pero es posible esa reforma. Y está "blindado" el sistema contra una parte de la población. Por eso la unión es la fuerza que se necesita para cambiar este sistema caduco. Si nos dividimos....nos vencerán. Y lo que es peor, así se refuerza más ese blindaje. Peor para todos.
Vamos a ver... porque aqui hay un lio de cohones ahora...
Una cosa es lo que dijo ayer Puigdemont en el Parlament y la otra lo que han firmado el Govern, JuntsXSi la CUP y la presidenta del parlament, como bien ha expuesto en este post #15497 Klaus Maria...
En este enlace de la vanguardia esta integro, tanto en castellano como en catalan:
http://www.lavanguardia.com/politica/20171010/431970027817/declaracion-de-independencia-catalunya.html
Segun entendi yo, Puigdemont decia que habia ganado el si y que segun la Ley aprobada en el parlament tenia que declarar la independencia pero que posponia esa declaracion para abrir una ventana de negociacion y dialogo y que, "mas tarde", sin concretar cuanto era ese "mas tarde", se declararia la independencia de la Republica Catalana...
Y, sin embargo, despues de este pleno, firman el documento de arriba que es, de facto, la Declaracion de Independencia de la Republica Catalana...
WTF???
Segun ese texto, firmado, un servidor os esta escribiendo desde la Republica Catalana... segun lo que dijo Puigdemont, estoy escribiendo desde España, de momento...
Veras tu hoy en el congreso lo que van a aprobar...
Una cosa es lo que dijo ayer Puigdemont en el Parlament y la otra lo que han firmado el Govern, JuntsXSi la CUP y la presidenta del parlament, como bien ha expuesto en este post #15497 Klaus Maria...
En este enlace de la vanguardia esta integro, tanto en castellano como en catalan:
http://www.lavanguardia.com/politica/20171010/431970027817/declaracion-de-independencia-catalunya.html
Segun entendi yo, Puigdemont decia que habia ganado el si y que segun la Ley aprobada en el parlament tenia que declarar la independencia pero que posponia esa declaracion para abrir una ventana de negociacion y dialogo y que, "mas tarde", sin concretar cuanto era ese "mas tarde", se declararia la independencia de la Republica Catalana...
Y, sin embargo, despues de este pleno, firman el documento de arriba que es, de facto, la Declaracion de Independencia de la Republica Catalana...
WTF???
Segun ese texto, firmado, un servidor os esta escribiendo desde la Republica Catalana... segun lo que dijo Puigdemont, estoy escribiendo desde España, de momento...
Veras tu hoy en el congreso lo que van a aprobar...
Max escribió:...aquí tienes razón.
No te me ablandes.
Max escribió:están
haciendo política.
Las fieras que hay entre los madroños acabarán mordiendo el anzuelo.
Max escribió:Si nos dividimos....nos vencerán
Pues deja de apoyar a los corruptos jostias. Iglesias no me emociona pero en esto te está dando una lección.
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