Independencia de Cataluña Vol.2

“They received 48% of votes compared to the 39% for parties opposing independence. However, the Spanish political and media establishment have constructed a supposed majority rejection by including in the “no” figure the 11% that backed Podemos’s coalition (CSQP), which remained agnostic over independence” (The Guardian) ‪#‎27S2015

Traduzco:

"Ellos (los indepes) obtuvieron el 48% de los votos frente al 39% de los partidos que se oponen a la independencia. Sin embargo, los políticos españoles y el stablishment mediático han construído una supuesta mayoría contraria incluyendo en el NO el 11% de la coalición de Podemos (CSQP), agnósticos frente a la independencia".


Suerte que fuera de aquí lo de la pandereta y las bananas hace tiempo que quedó atrás...

Y lo que te rondaré con el SI/NO, morena...

Riggbeat escribió:

incluso la CUP dio la espalda a "ese" proyecto concreto hacia la independencia y lo que ha hecho de momento es demostrar que no todo vale (renunciar a su ideología) por el fin independentista. (que me temo que acabe cediendo, y lo entiendo)

La CUP no falla. Artur no será president.

zoolansky escribió:

los indepes) obtuvieron el 48% de los votos frente al 39% de los partidos que se oponen a la independencia. Sin embargo, los políticos españoles y el stablishment mediático han construído una supuesta mayoría contraria incluyendo en el NO el 11% de la coalición de Podemos (CSQP), agnósticos frente a la independencia

Lo que yo leo aquí es que SOLO el 40%, el 39% de hecho, de tus vecinos, amigos, profesores, bomberos, músicos [...] no quieren la independencia. Y que SÓLO el 48% de tus vecinos, tenderos, sastres, bodegueros, pescadores, técnicos [...] la apoyan.
Estáis claramente divididos en una sociedad que compartís, en la que interactuáis y que os necesitáis.

Los Hilos de la Marioneta escribió:

Estáis claramente divididos en una sociedad que compartís, en la que interactuáis y que os necesitáis.

No entiendo el dramatismo que desprenden tus palabras; estamos "divididos" (si lo quieres llamar así) también entre derecha e izquierda, taurinos y antitaurinos, los de la coca-cola y los de la pepsi, los que adoran el reggaeton y los que lo odian... No hay problema, se puede convivir con ello. El tema es ver si hay una mayoría que quiere cambiar algo, y si es así cambiarlo, porque no hacerlo supondría que se está imponiendo una minoría, lo cual atenta contra la base de la democracia, sistema en el que vivimos.

A veces parece que el escenario de una Catalunya independiente sea, para los no independentistas, algo así como un infierno en el que no podrán salir de casa... Yo soy independentista, vivo hace 50 años en una Catalunya no independiente, y más allá de que quiera cambiar eso vivo con normalidad.

#8659

Claro, pero es que lo de la Coca-cola les quieren imponer su bebida a los de la Pepsi, y viceversa. A mi no me parece un drama, pero me parece un escenario peligroso y que más os (nos) vale solucionar y no imponer a la otra "mitad" los refrescos que preferimos.

Pokemos escribió:

no imponer a la otra "mitad" los refrescos que preferimos.

Insisto, la situación actual ya es la que pintas: hay una mitad "imponiendo" (por usar tus términos) sus refrescos a la otra. Y hasta ahora no he percibido peligro. Si la situación se invierte (porque se llega a la conclusión de que así lo quiere la mayoría) entiendo que tampoco pasará nada grave.

La cosa se complica para la elección del President..

[ Imagen externa no disponible ]

El Mundo Today escribió:

Dos presentadores de TV3 con la “senyera” pintada en la cara informan con rigor y frialdad del escrutinio
SÓLO HAN ESTADO A PUNTO DE LLORAR EN SEIS OCASIONES



Tras la victoria de ayer de Junts pel Sí, Artur Mas ha revelado por primera vez la hoja de ruta del proceso catalán de secesión.

2015. Se elegirá como President a Artur Mas, que decidirá si se sigue adelante con el proceso de secesión o no según sus ánimos.
Fin del contrato de “Obra o Servicio” de Raül Romeva, cabeza de lista de Junts pel Sí.

2016. Construcción en Namibia de la primera embajada extranjera de la República Catalana, donde se enviará a Oriol Junqueras.
Inicio de una exhaustiva investigación genética para descubrir a algún descendiente vivo de Martín I el Humano y restaurar la Corona Catalana.
Redacción de una constitución propia traduciendo la francesa y haciendo uso del “buscar y reemplazar”.

2017 Se encarga una nueva bandera a un diseñador argentino.

2018. Se inauguran en Barcelona 120 restaurantes multiculturales de cocina española a 25 euros el menú.

2019. Conquista de Sicilia y Nápoles.
La Fura dels Baus construye un monumental muñeco de mimbre donde serán sacrificados, quemándolos vivos, los forasteros que acudan a investigar asuntos propios de los catalanes.

2021. Una ley permite deportar a cualquier ciudadano que se declare “muy de Mahou”.

2023. Anexión con Canadá y formación de Canadaluña.

2056. Se publica el primer libro de texto con la cara de Artur Mas en la portada.

2114. Los catalanes se ven obligados por primera vez en la historia a asumir que estarán insatisfechos para siempre por motivos intrínsecos a su carácter y no por culpa de nadie más.

2156. Artur Mas, ya un robot, se reúne con la NASA para estudiar la posibilidad de lanzar Cataluña al espacio y convertirla en un planeta independiente.

2378. Boda entre Jaume IV y Leonor VII y anexión, por motivos económicos, de Canadaluña al Reino de España

Grandes.

#8659
Ein?
no veo drama. Veo un problema que, lejos de arrastrar a una masa a un lado de la balanza, el que sea, está polarizando la sociedad. Por otro lado, si hay una parte de la sociedad que siente que se le impone un criterio, ser español, no entiendo que estén conformes con pagar con la misma moneda e imponer ser catalán.

48% para ti es suficiente. Es integrador. Es legítimo.

Por si acaso, estoy a favor de cambio de ley, estudio de referéndum y referéndum. Y lo que sea, sea.
Pero vamos... Que un 48 es un 48.
¿Se plantearía cambiar la ley con un 48% de antitaurinos? Pregunta retórica. No me gustó la analogía entonces y sigue sin tener sentido ahora PORQUE no es comparable...
Una cataluña independiente ¿ se anexionaría a España con un 48% a favor? Hipotética y de nuevo retórica.

Un placer. Yo ya he entrado en bucle

Un apunte:
Sobre la legitimidad de que un gobierno tome decisiones y leyes sin contar con el 50,1% de los votos lo tenemos cada dia en el gobierno del PP que con un 44% de los votos pueden aprovar leyes tan infames como la ley mordaza o la ley del aborto que finalmente por aclamacion popular tuvieron que rebajar.

#8664
El problema es que ese 48% no es tal 48%, es en realidad un ??% (siendo ?? probablemente mayor de 48, según todos los indicios: votantes de CSQP que afirman que votarían "SÍ", o catalanes en el extranjero que no pudieron votar -tema aparte éste- y afirman lo mismo) pero efectivamente ya estamos en el bucle. Igualmente un placer.

Los Hilos de la Marioneta escribió:

Por otro lado, si hay una parte de la sociedad que siente que se le impone un criterio, ser español, no entiendo que estén conformes con pagar con la misma moneda e imponer ser catalán.

Esto me parece tan obvio que no encuentro cómo explicártelo sin emplear montones de obviedades.

Alex escribió:

el PP que con un 44% de los votos pueden aprovar leyes tan infames como la ley mordaza o la ley del aborto que finalmente por aclamacion popular tuvieron que rebajar.

Ya, pero es que esas leyes no suponen un cambio de marco legislativo. El siguiente gobierno puede derogarlas. La idea es que cualquier partido puede promulgar leyes siempre que estas no contravengan la constitución y las leyes fundamentales del Estado, de hecho para eso le votan los ciudadanos... aunque no les guste a los que no les han votado, claro.

La constitución es la garantía de que los derechos básicos (los expresados en esa misma constitución) de ningún ciudadano serán conculcados por una ley promovida por un gobierno. Comprendo que alguno tenga una visión diferente de cuáles son sus derechos y también estos pueden ser discutidos. Pero no deja de parecerme peligrosa la facilidad con que algunos descartan nuestra obsoleta y postfranquista legislación... sin demasiadas garantías de qué la sustituiría.

Y esa es la diferencia básica que tenemos con otros países donde el gobierno aprovecha la debilidad de las instituciones democráticas para cambiar las leyes del juego a su favor y/o eliminar a la oposición... con lo que es un gobierno autoritario que "simula" ser un gobierno democrático. Aunque curiosamente para muchos por aquí algún déspota caribeño sea todo un demócrata comparado con el pérfido Rajoy.

Lo de la "aclamación popular" también podemos discutirlo, pero difícilmente va a pasar como mecanismo democrático. Funciona mejor para el linchamiento o bien la revolución... escasamente democráticos. Es que en medio del "clamor" es complicado contar votos o intenciones.

Los Hilos de la Marioneta escribió:

48% para ti es suficiente. Es integrador. Es legítimo.

Cambiar la constitución requiere 2/3 del total de la cámara y probablemente un referendum para refrendarla. Me inclino a pensar que un cambio de estatus en Catalunya debería al menos requerir algo parecido.

Junts + CUP + CSQEP están en un 61%... una escisión del PSC quizás podría cambiarlo todo.

Una pregunta, que la remito con el maximo respeto pero para poder entender el lado unionista:

1) entendeis el deseo independentista como un odio hacia España?
2) creeis que no tenemos amigos españoles ?
3) entendeis que de la misma forma que no os sentis franceses ni alemanes no por eso odiais a ambas naciones? Que el sentimiento de pertenencia es emocional y personal y no es contra nadie sino a favor de lo que tu sientes como nacion?
4) verdaderamente querriais obligar a un numero muy importante de personas a permanecer siendo españoles cuando su deseo es otra cosa? De verdad seria algo que os haria sentir mejor? O es que acaso ni os importa lo que ellos sientan? Y si no os importa, porque razon querriais que permanecieran en vuestro territorio?

Gracias por adelantado por responder sinceramente a estas preguntas.

zoolansky escribió:

Suerte que fuera de aquí

grande la bbc...