Independencia de Cataluña Vol.2

arco escribió:

No soy nacionalista. La independencia es para probar algo nuevo.

Bueno, pues nada... ¡¡¡independencia!!!



Total si vais a tener doble nacionalidad y el Barsa jugará la liga...

Ea!

klausmaria escribió:

Total si vais a tener doble nacionalidad

Catalanes independientes, españoles y europeos. Vuestro presidente no lo sabía.

arco escribió:

Vuestro presidente no lo sabía.

¿Vuestro?. ¿Nuestro?, ¿De otros?.

Una vez se abra la veda de la independencia ya sabes... maricón el último.

klausmaria escribió:

Popper escribió:
"La idea de que existen unidades naturales como las naciones, o los grupos lingüísticos y raciales, es enteramente ficticia. El intento de ver el estado como una unidad 'natural' conduce al principio del estado nacional y a las ficciones románticas del nacionalismo, el racialismo y el tribalismo"

Amén, y aplicable a todos los nacionalismos incluyendo el catalán independentista y el español del "única e indivisible".

klausmaria escribió:

Pero claro, es que Popper era un liberal enemigo del Pueblo

Qué mala leche jejeje... hombre, no confundir el humanismo de Popper con las doctrinas económicas "neoliberales": el propio Popper se tiraría de los pelos ante las atrocidades que se cometen hoy dia en nombre del "liberalismo".

Wikipedia escribió:

In 1947, Popper co-founded the Mont Pelerin Society, with Friedrich Hayek, Milton Friedman, Ludwig von Mises and others, although he did not fully agree with the think tank's charter and ideology. Specifically, he unsuccessfully recommended that socialists should be invited to participate, and that emphasis should be put on a hierarchy of humanitarian values rather than advocacy of a free market as envisioned by classical liberalism.

walnut59 escribió:

Qué mala leche jejeje... hombre, no confundir el humanismo de Popper con las doctrinas económicas "neoliberales": el propio Popper se tiraría de los pelos ante las atrocidades que se cometen hoy dia en nombre del "liberalismo".

Alguien escribió:

La libertad económica, que Popper defendió, debía complementarse, a través de una educación pública de alto nivel y diversas iniciativas de orden social, como una vida cultural intensa y accesible al mayor número, a fin de crear una igualdad de oportunidades que impidiera, en cada generación, la creación de privilegios heredados, algo que le pareció siempre tan nefasto como los dogmas religiosos y el espíritu tribal.

http://elpais.com/elpais/2012/09/07/opinion/1347012110_209153.html

arco escribió:

Ilusiónense con algo propio.

...ahora mismo,hasta el advenimiento de la gloria independentista, este asunto es algo propio.Si se experimenta,saber que se esta experimentado con algo propio que afecta a lo propio y lo impropio.

#8725
No es nada personal. Como Mordus también agradezco que los foreros linken artículos. Pero te daré mi opinión sobre ese escrito, aunque nadie la haya pedido.

Si hay una eclosión obrera en una Cataluña independiente o un bajón del voto conservador tras la independencia lo dicho por ese señor es irrelevante, y aunque no fuera así, por aburrida, también lo sería. Pero el hecho es muy probable, tanto la irrelevancia de sus palabras como la eclosión obrera, ya que los conservadores no tendrán ya pescado nacionalista que vender para enmascarar sus políticas liberales. Repetido hasta la saciedad por aquí. Cataluña, tras la desconexión, no será conservadora.
Lo demuestra la reciente conquista de la alcaldía de Barcelona, el ascenso de la CUP como segundo partido en toda la Cataluña interior; más teniendo en cuenta el voto útil que muchos trabajadores y campesinos confiaron a Junts Pel Sí, pero robado en ese momento a la izquierda. Lo demuestra también el pasajero desvarío de los trabajadores de Hospitalet y el Prat votando ultraliberales en la tormenta. Etc.

Pero volviendo al texto. Esos análisis grises de sujetos grises, deshumanizados y carentes de brío, deben importar bien poco al pueblo catalán o al español. Aunque entiendo que a algunos, sometidos o queriendo seguir sometiendo a los primeros, sin ilusiones ambos, les convengan a los segundos y siembren la duda en los cegatos.

¿Qué hubiese sido de Francia si un escrito tan aburrido como el mencionado hubiese convencido al pueblo francés que había que mantener a Luis XVI?

Lean cosas que han hecho avanzar la humanidad. Fukuyama, Homero, incluso Cela. Pero no pierdan el tiempo con palabras que vengan sin luz. Digan no a los análisis de burócratas que iluminan el aburrimiento para apuntarse tantos con sus compinches decrépitos en el eco mediático para que su calva reluzca un poco más que la calva del inútil de al lado. Gotas insignificantes, pedos que ni suenan y que desaparecen en la inmensidad del tiempo. Quién recordará el análisis de ese hombrecillo dentro de veinte días. ¿Dentro de mil años esas palabras qué serán? Lean y creanse cosas que vayan a perdurar. Están llenos los medios de comunicación de mediocres como ese señor que influyen en la población. Lean a los clásicos. Ahí es donde residen las verdades. De los medios no crean nada.

Qué más me dará a mí las sumas y restas de un chupatintas aburrido que no ve más allá de sus narices.

arco escribió:

Me importa tres pimientos que Cataluña robe a Cataluña, que robe a España, que España robe a España, a Cataluña o a Extremadura, que la corrupción esté a cada paso, la democracia, Mas, Rajoy, los necios, lacayos y genios del eco mediático.

...en eso estamos de acuerdo....creo que el 90% de todos (el otro 10% son los propios corruptos).

arco escribió:

Es un mal intestinal, un zurullo que necesita salir, quiero una tarde con paz en los intestinos. A tomar por saco España.

...ese "zurullo" que necesitas expulsar es muy comprensible. Nos pasa a todos. Y que quieras mandar a tomar por saco a España también es comprensible, al menos yo lo comprendo perfectamente.

...pero no quieras cagar encima de los demás. Porque si nos ponemos a cagar los unos encima de los otros, la cosa pinta con mucha mierda, y eso es lo que no puede ser. Caga a gusto, caga contento....pero caga donde no nos manchemos ninguno. Creo que hasta para cagar se necesita respetar a los demás haciéndolo donde no llenes con tu mierda a nadie. Y te lo digo desde el buen rollo. Me parece bien y respeto (siempre lo he hecho) tus ideales, tus argumentos y tu deseo de independencia aunque no esté de acuerdo, no lo comparta....y sobre todo discuta o rebata aquí...eso sí siempre desde el respeto en ambas direcciones.

arco escribió:

Es una idea descabellada, sin sentido, soy un cateto, seguramente todo eso. Pero a tomar por saco el estado español.

...no creo que seas un cateto ni que sea una idea descabellada. Y repito, comprendo que quieras mandar a a tomar por saco al estado español, vale.

...pero más allá de lo cateto que seamos o no cada uno y de las ideas descabelladas propias y personales de cada uno, debes de comprender que lo mismo que tú estás con ganas de soltar ese "zurullo" que te atormenta, hay muchos otros que tienen el mismo problema con un zurullo que también quieren expulsar, como lo es este asunto de la independencia catalana, sobre todo no por el asunto en si.....sino por la manera de como se quiere intentar llegar a hacerla y sobre todo cuando se habla de "no acatar las leyes".....o...."me lo paso por el forro"....o....cago....pero encima de los demás....etc..etc. Porque imagínate que si en Catalunya hay mucho "culo estreñido", en el resto de España hay 20 veces más. Vamos.....que hay "mucha mierda" a repartir y sólo espero que cada uno cague en su WC sin manchar al resto.

...creo que todos los españoles somos independentistas y queremos lo mismo, tenemos los mismos intereses y también necesitamos lo mismo: trabajo, estado del bienestar....etc., por eso, estos mismos argumentos nunca podrán discutirse. La diferencia está en los límites geográficos y en lo que consideramos "nuestro". Cada uno tiene sus límites geográficos y cada uno considera como "suyo" aquello que cree. Yo soy nacionalista-independentista (al menos de momento) igual que tu, pero con la diferencia de que mi territorio al que considero es más grande (España) que el que consideras tu (Catalunya) y claro, cuando alguien quiere "quitarme" un cacho de mi pastel, pues me opongo. Al igual que si Catalunya fuese un país independiente y por el mismo argumento y en escalera, Barcelona se quisiera independizar del resto de catalanes.....y El Prat....del resto de Barcelona...y así sucesivamente.

arco escribió:

La independencia es para probar algo nuevo. Si viviese en Cantabria pediría la independencia Cántabra.

...pues eso es lo que te comentaba en el párrafo anterior. Eso sí, cada uno "pide" (o más bien anhela) una independencia como le viene a su interés.

Max escribió:

...pero no quieras cagar encima de los demás. Porque si nos ponemos a cagar los unos encima de los otros, la cosa pinta con mucha mierda, y eso es lo que no puede ser. Caga a gusto, caga contento....pero caga donde no nos manchemos ninguno. Creo que hasta para cagar se necesita respetar a los demás haciéndolo donde no llenes con tu mierda a nadie. Y te lo digo desde el buen rollo. Me parece bien y respeto (siempre lo he hecho) tus ideales, tus argumentos y tu deseo de independencia aunque no esté de acuerdo, no lo comparta....y sobre todo discuta o rebata aquí...eso sí siempre desde el respeto en ambas direcciones.

Perfecto entonces. ¿Pero por qué piensas o pensáis algunos, que ese zurullo caerá encima vuestro? Es lo que no entiendo. Hecho un referéndum, claro.

arco escribió:

Pero volviendo al texto. Esos análisis grises de sujetos grises, deshumanizados y carentes de brío, deben importar bien poco al pueblo catalán o al español. Aunque entiendo que a algunos, sometidos o queriendo seguir sometiendo a los primeros, sin ilusiones ambos, les convengan a los segundos y siembren la duda en los cegatos.

...totalmente de acuerdo. No deja de ser la opinión de un individuo. Somos muchos y cada uno tiene la suya propia.

arco escribió:

Qué más me dará a mí las sumas y restas de un chupatintas aburrido que no ve más allá de sus narices.

...ves? Estamos de acuerdo. En todo.

...sólo no nos puede dar igual cuando es el chupatintas de hacienda, ayuntamiento o tesorería de la seguridad social que es el que nos dice lo que hay que pagar con lo que ve delante de sus narices. A ese es al que debemos hacerle caso, porque no nos queda otra.

Max escribió:

...sólo no nos puede dar igual cuando es el chupatintas de hacienda, ayuntamiento o tesorería de la seguridad social que es el que nos dice lo que hay que pagar con lo que ve delante de sus narices. A ese es al que debemos hacerle caso, porque no nos queda otra.

Pero hasta a esos se les puede cambiar el modus operanti o la tasa a cobrar o no hacer caso si es injusta la medida que sea, pues que sepa yo, la soberanía no nace en las cumbres o los despachos.

arco escribió:

¿Pero por qué piensas o pensáis algunos, que ese zurullo caerá encima vuestro?

...hombre, porque tu lo estás soltando en el resto.
...o te has expresado mal o yo lo he malinterpretado pero cuando dices:

arco escribió:

a sabiendas que en España no van a gobernar otros (como apunta Monza) que los corruptos de siempre, gracias al voto de los necios de siempre.

...los "necios de siempre" aunque no nos guste, hay que respetarlos. Porque "los necios de siempre" son siempre (y valga la redundancia) "los otros".

...con lo que entiendo que tu zurullo lo quieres soltar al resto.

arco escribió:

Pero hasta a esos se les puede cambiar el modus operanti o la tasa a cobrar o no hacer caso si es injusta la medida que sea, pues que sepa yo, la soberanía no nace en las cumbres o los despachos.

EXACTO !!!

AHÍ ES DONDE YO QUERÍA LLEGAR.... TE PILLÉ !!!




...ahora explícame de dónde crees tú que "nace" la soberanía de un pueblo

Max escribió:

...con lo que entiendo que tu zurullo lo quieres soltar al resto.

No, no, el zurullo es un retortijón, un empacho de argumentos que intentan convencerte o de palabras que te dan por saco, de malos gobiernos, etc, al transformarse la independencia en un procesos no político si no fisiológico.

Habrá que buscar otra palabra para necio. Cierto.

Max escribió:

...ahora explícame de dónde crees tú que "nace" la soberanía de un pueblo

¡Claro que sí compañero!

1- En ningún momento he jurado la actual Constitución.

2- Los sucesivos gobiernos han incumplido constantemente la Constitución que sí han jurado.

Concluyo que:

3- Puedo hacer lo que me salga del cimbrel.

y 4- Dándose el hecho que muchos catalanes piensan así, decidimos seguir nuestro camino en tropel con el convencimiento de no tener ninguna obligación con nadie que no sea nosotros mismos y nuestras futuras decisiones.


En CONGRESO, 4 de julio de 1776.

Cuando en el curso de los acontecimientos humanos se hace necesario que un pueblo disuelva los vínculos políticos que lo han ligado a otro y tome entre las naciones de la Tierra el puesto separado e igual al que las leyes de la naturaleza y del Dios de esa naturaleza le dan derecho, un justo respeto al juicio de la humanidad exige que declare las causas que lo impulsan a la separación.

Sostenemos como evidentes por sí mismas dichas verdades: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre estos están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad; que para garantizar estos derechos se instituyen entre los hombres los gobiernos, que derivan sus poderes legítimos del consentimiento de los gobernados; que cuando quiera que una forma de gobierno se vuelva destructora de estos principios,el pueblo tiene derecho a reformarla o abolirla, e instituir un nuevo gobierno que base sus cimientos en dichos principios, y que organice sus poderes en forma tal que a ellos les parezca más probable que genere su seguridad y felicidad. ...

Y si hay más colonias que piensan igual, que se nos unan.