Independencia de Cataluña Vol.2 : Charla off-topic página 968

Bad Suite escribió:
Sigue repitiendo eso y media España se te tirará encima

El PP si le dejas querría un estado feudal... pero el PSOE con Podemos, suma todos los nacionalistas... e incluso Ciudadanos, seguramente se avendrán a negociar cambios en el marco normativo. Está en su programa y antes del estallido estaban en ello con el PSOE.

Las reformas de la Constitución de PSOE, Ciudadanos, Podemos e IU exigen disolver las Cortes

Solo el PP de Mariano Rajoy no lleva en su programa ninguna reforma constitucional, y el único que apuesta por un proceso constituyente y republicano es el candidato de IU-UP, Alberto Garzón

Ciudadanos es el único partido que reclama cerrar el Senado, las diputaciones provinciales y el CGPJ; mientras que el PSOE apuesta por el modelo federal, reformar el Senado y llevarlo a Barcelona

Podemos sintetiza su propuesta en cinco acuerdos centrados en los derechos sociales, la profundización democrática, la despolitización de la justicia, la lucha contra la corrupción y el derecho a decidir de las comunidades
http://www.eldiario.es/politica/Constitucion-PSOE-Ciudadanos-Podemos-IU-disolver-Cortes_0_458104360.html

Nadie dice que tenga que contentar a todos... pero en Canadá se hizo: que mayoría hace falta para convocar, qué mayoría (cualificada) hace falta para la secesión, las condiciones de publicidad y apoyo institucional, etc... y ya puestos cuáles es el coste para el que se va. Así es perfectamente viable comparar lo que cuesta quedarse y lo que cuesta irse.

Cataluña plural
(artículo de opinión de Ricardo Dudda)

"La imagen homogénea de un solo pueblo es antidemocrática y niega la realidad: la democracia solo puede existir si hay conflicto, diversidad, pluralidad. Lo contrario es autoritarismo, totalitarismo".

https://www.google.es/amp/s/elpais.com/elpais/2017/10/05/opinion/1507212279_089126.amp.html

teniente_powell escribió:
Monarquía federal ya.

Prefiero un estado asociado que el federalismo
Y prefiero sin monarquía.

Me acaban de mandar ésto... Es algo larguito la verdad.

http://www.lajornadadeoriente.com.mx/2017/10/04/independencia-de-cataluna-razones-apoyarla/

He aquí un fragmento

Alguien escribió:

Para bien o para mal, ahí están libros de investigación como En tierra de fariseos. Viaje a las fuentes del catalanismo católico que publicara Espasa Calpe en el año 2000. Quitando exabruptos, redundancias y dramatismos, me sigue pareciendo un buen estudio sobre las trampas fundacionales del nacionalismo catalán, consolidado como reacción conservadora y burguesa tras la hecatombe del imperio español en Cuba y Filipinas. Documentos, historias y testimonios engarzados de un movimiento fundado sobre retazos de darwinismo social, cruzada católica y pánico moral a las masas obreras. Pese a ello, este organismo resistió a sus propias y oscuras raíces para mutar en la corriente progresista de los treinta que describí en Tarradellas, un segle de catalanisme...."

Luego, mi indagación sobre los orígenes de mi pasión identitaria prosiguió con un libro-testimonio sobre Terra Lliure y aquel independentismo revolucionario que mutó en moderado bajo las alas de Esquerra Republicana de Catalunya a principios de este siglo, justo cuando dediqué otro de mis ensayos -corto y frívolo- a la promesa más fulgurante de la coyuntura, Joan Puigcercós, artífice del último intento consensual entre Madrid y Barcelona, el gobierno tripartito (2003-2006) que intentó profundizar la autonomía pactando con los socialistas, solo para descubrir que en los altos tribunales de España, todo lo que se estableció en la transición es intocable y sagrado.

Klaus Maria escribió:
reformar el Senado y llevarlo a Barcelona

Yo llevaría también el parlamento, a Plaza de España, a la plaza de toros convertida en un centro comercial ridículo.

El hijo de Tom Jones escribió:
monarquía.

Ponemos un TenientePowell y asunto zanjado :juas:

Ponems, eso

#14507

Todo eso está muy bién Emilio. ¿Pero en manos de quién vamos a dejar la promoción de esa diversidad? Los postulados de una, grande y libre siguen ahí. La sociedad española no está preparada.

El hijo de Tom Jones escribió:
plaza de toros convertida en un centro comercial ridículo.

Cuando lo vi me pareció un auténtico atentado.

El caballero de la cebolla de Juego de tronos se moja sobre el tema

http://www.euribor.com.es/2017/10/04/liam-cunningham-davos-juego-tronos-lanza-este-polemico-tuit-1-cataluna/

Y la Caixa se va finalmente a Valencia...

Bad Suite escribió:
a Valencia...

Jodó...
La caixeta

No creo que se lamaran así.. :juas:

"Vicenç Navarro" como siempre da en el clavo...100% recomendable el artículo. (Según para quién claro!)

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2017/10/06/el-inicio-del-fin-del-regimen-del-78/

Alguien escribió:

Lluís Companys, lejos de ser secesionista, se consideraba español y quería ayudar a establecer una nueva España. Era altamente popular, no solo en Catalunya, sino también en el resto de España. Un indicador de ello es que cuando fue liberado de la cárcel de Cádiz, fue aclamado por la población de las distintas ciudades españolas que tuvo que atravesar en su vuelta a Barcelona. Esta visión plurinacional fue brutalmente reprimida (el president Companys fue fusilado) durante la dictadura, siendo considerada como la anti-España. Tal visión plurinacional fue también la que estaba en los programas de todos los partidos de izquierda, tanto catalanes como españoles, durante la resistencia antifascista. Todos ellos apoyaron el derecho de autodeterminación (lo que ahora se llama el derecho a decidir), garantizando así una unión voluntaria y no forzada de los distintos pueblos y naciones de España.

La imposición por parte del Monarca y del Ejército de la visión uninacional en el periodo democrático
Dicha visión fue abandonada, sin embargo, durante la transición debido al veto que pusieron el Monarca y el Ejército. Las izquierdas catalanas, sin embargo, nunca abandonaron tal compromiso. Y el gobierno tripartito dirigido por el socialista Pasqual Maragall propuso un Estatut en 2005 que definía a Catalunya como nación dentro del Estado español, Estatut que, a pesar de haber sido votado y aprobado por el Parlament, por las Cortes Españolas (con sustanciales recortes) y por la población catalana en un referéndum, fue vetado por las derechas españolas, lideradas por el PP, que controlaban (y continúan controlando) el Tribunal Constitucional. Fue, como bien señala el conocido y reputado catedrático de Derecho Constitucional Javier Pérez Royo,

#14513

Bad Suite escribió:
¿Pero en manos de quién vamos a dejar la promoción de esa diversidad?

No en manos de quien, sino de quienes, no de un volk liderado por un führer, sino de todos los ciudadanos. No de dos millones, sino de cuarenta y cinco.

Bad Suite escribió:
Los postulados de una, grande y libre siguen ahí

Son pocos. No le auguro un buen futuro a Rajoy.

"El antisemitismo (no simplemente el odio a los judíos), el imperialismo (no simplemente la conquista) y el totalitarismo (no simplemente la dictadura), uno tras otro, uno más brutalmente que otro, han demostrado que la dignidad humana precisa de una nueva salvaguardia que sólo puede ser hallada en un nuevo principio político, en una nueva ley en la Tierra, cuya validez debe alcanzar esta vez a toda la Humanidad y cuyo poder deberá estar estrictamente limitado, enraizado y controlado por entidades territoriales nuevamente definidas (Hanna Arendt.Los orígenes del totalitarismo )

"Que los hombres, no el hombre, habiten el mundo" (...) La pluralidad es la condición de la acción humana debido a que todos somos lo mismo, es decir, humanos, de tal manera que nadie es igual a cualquier otro que haya vivido, viva o vivirá (Idem)

"La pluralidad es la Ley de la Tierra" (Idem)