Inteligencia artificial: La nueva electricidad : Charla off-topic página 6

4 escribió:
el capitalismo se forjo bajo una de las premisas que los recursos eran inacabables

¿Mande?

"teniente_powell" escribió:
¿Mande?

bueno, de verdad no es tan obvio?

ojo que no soy anticapitalista, pero si critico..

de verdad no es evidente?

Bueno, daré un pequeño razonamiento de bocata de chopez..

El capitalismo esta pensado para que haya crecimiento constante (aunque la quiebra forme parte del sistema, pero ese es otro tema), pongamos un 3% (tampoco me comprais esto?).

Un crecimiento constante requiere recursos ilimitados.

Ya esta, breve y escueto

Y sin crecimiento constante hay crisis, es decir, a nadie le gustan las crisis, aunque crisis en chino quiera decir oportunidad, Bueno, a soros le gustan las crisis..

4 escribió:
El capitalismo esta pensado para que haya crecimiento constante

Ni por asomo. De la wikipedia, por irnos a algo más o menos mundano:

Alguien escribió:
La Internet Encyclopedia of Philosophy define el capitalismo como un sistema económico que tiene las siguientes características:

El tipo de propiedad de los medios de producción son en su mayor parte privada;
Las personas son legalmente poseedores de su fuerza de trabajo y libres de venderla (o retenerla) a otros;
La producción está generalmente orientada más hacia la obtención de beneficio que para satisfacer las necesidades humanas;
Los mercados desempeñan un papel importante en la asignación de insumos a la producción de productos básicos y en la determinación de la cantidad y la dirección de la inversión.

El crecimiento, ni aparece. Es más, ya dice que el mercado regula la cantidad a producir. La tan manida ley de la oferta y la demanda. Si sólo 2.000.000 de personas quieren un determinado producto de una marca, ¿para qué producir uno más? Incluso si quieres vender uno más se lo tienes que quitar a la competencia, que venderá uno menos. El producto no vendido lastra el beneficio.

Otro cantar es la nueva filosofía de reducir el consumo, pero otros….. yo no…… y quemo millones de litros de queroseno para dar conferencias con el fin de convenceros a todos de que vayáis en bicicleta.

#79

el capitalismo es inmenso (y me has citado 4 puntos) , buscate la obsolescencia programada, que es una invención del capitalismo y replanteate lo que me dices que el capitalismo no esta concebido como que los recursos son infinitos..

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=obsolescencia+programada&bshm=nce/1

creo que, o te intentas quedar conmigo, o intentas defender el capitalismo a ultranza tal cual Tomas Roncero al Real Madrid

De cualquier forma, tengo infinita curiosidad sobre como la IA va a solventar lo de los recursos finitos del planeta Tierra..

Señor Klaus, con la fusión fría no es suficiente, explíquese!!

#80 A ultranza defiendo mi vida, y ya. Entre el capitalismo y el comunismo, lo tengo claro. Si encima el comunismo es para los demás y no para quien lo predica, ni te cuento.

La obsolescencia programada es una perversión, y no el pilar que sustenta el capitalismo. Con el mismo prisma podrías decir que la esclavitud es un invento del comunismo (en su vertiente primitiva, donde los medios de producción son colectivos, en las tribus primitivas, cazaban esclavos y los ponían a trabajar, como en la Esparta de hace 2.500 años, pregúntate dónde quedaba el capitalismo entonces). Son perversiones, y no los pilares que lo sustentan. Un pilar del capitalismo es el intercambio del trabajo por un salario, frente al intercambio del trabajo por el sustento que defiende el comunismo. Dame a mí mi salario y ya decido yo en qué gasto el dinero y dónde. Eso es el capitalismo, y no la obsolescencia programa ni zarandajas sobre los recursos infinitos. El capitalista quiere pagarme un salario para que me lo gaste en sus productos. Dinero de ida y vuelta. En el comunismo el dinero sólo va hacia arriba, y desde allí ya proveen (y acaparan, a estas alturas de la Historia es bien sabido).

Si hay alguien que tiene que tener claro cuántos recursos hay disponibles, ese es el capitalista, pues se juega su dinero y su futuro, su sostenibilidad. Nadie maneja mejor los recursos que quien invierte en ellos su dinero. El comunista invierte el de todos. Si algo sale mal, pagan todos. Y él busca culpables fuera.

4 escribió:
aunque la quiebra forme parte del sistema,

Teniente, criticar al capitalismo no quiere decir defender al comunismo, yo tb prefiero el capitalismo. En el juego de las sillas, no solo me he propuesto no quedarme sin silla, sino ser yo quien las coloque todas, aunque por ahora solamente haya conseguido colocar la mía.

4 escribió:
yo tb prefiero el capitalismo

Sabia decisión. Esto es como llegar a una encrucijada: o tiras por un lado o tiras por otro. No hay tercera vía.

Criticar lo que preferimos es sano. Pero insisto en que el capitalismo no tiene en el crecimiento constante su razón de ser. El capitalismo es un sistema en que los medios de producción son privados y quien no tiene le vende a quien los tiene su fuerza de trabajo. Así de sencillo. Eso es el capitalismo.

La necesidad de crecer la trae la demografía. Si la población mundial crece, crecen las necesidades de recursos. Como decía Malthus, la población crece según una progresión geométrica y los recursos en progresión aritmética. Cada vez están más separados, cada vez hay menos recursos para más población. Pero eso es con capitalismo o sin él. Te va a dar igual volver a la edad de piedra y convertirnos en cazadores-recolectores. Si la población crece, crece la necesidad de recursos. A partir de ahí tienes que elegir una solución (que jodida está la cosa.... no nos engañemos): o lo fías a la iniciativa privada o a la iniciativa pública.

A la hora de asegurar tu futuro, ¿tú te fías más de Juan Roig o de Ione Belarra?

4 escribió:
el capitalismo se forjo bajo una de las premisas que los recursos eran inacabables, y no lo son.

Nadie diseñó el capitalismo. Es el mercado. Pero lo que supone el capitalismo es la existencia de bienes sustitutivos, algunos perfectos y otros no.

4 escribió:
Ese es el problema del cambio climático, si dejas solo al capitalismo solo le quedan 3 dias al planeta.

Hace 30 años que le quedan 3 días al planeta. Quizás habría que revisar los modelos.

Esto es de una charla de Gates donde habla del problemilla del CO2, la energía y la gente.

Si no puedes reducir la población (a corto plazo y de forma ética), si no puedes aspirar a reducir los bienes y servicios por persona (condenar a la miseria eterna a los países en vías de desarrollo, por ejemplo) y ya has apurado a tope la optimización del consumo energético (todo tiene un límite)... sólo te queda utilizar fuentes de energía que no emitan CO2: renovables y NUCLEAR.

"4" escribió:
De donde te sacas que con la inteligencia artificial sobraran los recursos y sera posible un comunismo gay cosmico?
Porque fully automated sí, o puede ser, pero los recursos de donde los sacas?

Nuestra economía es una máquina de producir bienes y servicios a partir de energía. Existiendo energía no hay carencias, si necesitas agua puedes desalar el mar. Si me apuras puedes transformar un material en otro. La única limitación al crecimiento es la disponibilidad de energía abundante y barata.

Abundancia = Fusión + AI

El que el futuro sea comunista está más bien por ver. El problema es que no todos pensamos que la planificación sea el mejor sistema de asignación de recursos, lo del café para todos. A otros nos gusta decidir qué consumimos incluso cuando hay abundancia de todo.

Lo de espacial mola... y lo de gay es opcional.

4 escribió:
Señor Klaus, con la fusión fría no es suficiente, explíquese!!

De fría nada, a 100 millones de grados.

teniente_powell escribió:
Como decía Malthus, la población crece según una progresión geométrica y los recursos en progresión aritmética. Cada vez están más separados, cada vez hay menos recursos para más población.

Lo sorprendente es que teniendo ahora el record de población mundial absoluto también esa misma población (salvo tristes excepciones) está mejor alimentada, tiene mejor salud, educación y en general mejores estándares de vida que nunca (otra cosa es cómo esté distribuido o lo justo que esto sea).

Lo de Malthus no deja de ser la cuenta de la vieja (mala). Una de las enormes ventajas del capitalismo es que en su búsqueda del beneficio constantemente mejora la eficiencia y desarrolla innovaciones. Algo con lo que el clérigo misántropo no contaba.

Klaus Mari Kong escribió:
Una de las enormes ventajas del capitalismo es que en su búsqueda del beneficio constantemente mejora la eficiencia y desarrolla innovaciones.

Por lo que yo decía, que le cuesta su dinero al capitalista, de ahí la optimización constante del gasto de recursos, que cae del lado del "debe". Cuanto más gaste en recursos, menos beneficios, menor rendimiento.

teniente_powell escribió:
La obsolescencia programada es una perversión, y no el pilar que sustenta el capitalismo.

Efectivamente, y de hecho ahora se lucha contra ella porque reducirla hace tiempo que también sirve para combatir los problemas climáticos. Aunque ojo, hay mucha obsolescencia que no es realmente tal cosa. Mucha gente denomina un producto tecnológico como obsolescente cuando por ejemplo ya no puede actualizarlo a nivel de software, o el fabricante deja de fabricar sus recambios cuando la ley le permite hacerlo... si el producto sigue funcionando no hay obsolescencia que valga.

4 escribió:
como la IA va a solventar lo de los recursos finitos del planeta Tierra..

Para empezar nos podría ayudar a encontrar mediante modelos de predicción donde podemos terminar de encontrar los recursos finitos que quedan (petróleo, gas, etc.) mientras terminamos de rematar las formas de energía infinita que ha comentado Klaus. Luego una vez encontrada la energía infinita, nos puede ayudar a predecir donde generarla de la manera más económica, sostenible, segura y accesible que haya.

teniente_powell escribió:
Esto es como llegar a una encrucijada: o tiras por un lado o tiras por otro. No hay tercera vía.

Ahí has dado en el clavo, y es la explicación de vuestras respuestas.. o todo o nada, o blanco o negro.. es que no hay grises?

No paráis de contar las bondades del capitalismo y escondéis los defectos bajo la alfombra tal cual hubiera una visita importante en casa.

Pero en vez de centrarnos en discusiones absurdas, que en realidad no me interesan demasiado.. vamos a centrarnos en lo importante, vamos a satisfacer mi curiosidad:

Klaus Mari Kong escribió:
Nuestra economía es una máquina de producir bienes y servicios a partir de energía. Existiendo energía no hay carencias, si necesitas agua puedes desalar el mar. Si me apuras puedes transformar un material en otro. La única limitación al crecimiento es la disponibilidad de energía abundante y barata.

Abundancia = Fusión + AI

Haciendo caso omiso de vuestra negación que capitalismo = crecimiento (sorprendente) y centrándonos en lo que habeis dicho que mas habitantes = mas recursos..

Entonces, mas habitantes , mas vehículos..

de que hacemos los vehículos? de una aleación de metal?, de donde los extraemos?

como hacemos las baterías de los coches?

de donde sacamos las tierras raras?

como fabricamos los neumáticos?

de donde sacamos los chips de la cpu del coche?

Lo único que se me ocurre es hacer minería gay cósmica espacial y comunista.. porque yo no lo veo..

Por no hablar de los móviles que duran 1 o dos años y un largo etc inacabable..

"4" escribió:
es que no hay grises?

Sí, está el capitalismo salvaje de Trump, el capitalismo moderado de Obama, el capitalismo social de los laboristas británicos, el socialismo capitalista de Felipe González, el comunismo caviar de Podemos y el comunismo salvaje de Castro. Siguen habiendo sólo dos caminos, pero eso sí, luego en cada camino hay carriles.

4 escribió:
No paráis de contar las bondades del capitalismo y escondéis los defectos bajo la alfombra tal cual hubiera una visita importante en casa.

No, no, yo ni alabo ni escondo. Sólo he dicho que desde luego su desarrollo no está en el crecimiento constante. Es lo que es, y eso desde luego no. Es la privatización de los medios de producción y la fuerza laboral. Punto.

"4" escribió:
Entonces, mas habitantes , mas vehículos..

de que hacemos los vehículos? de una aleación de metal?, de donde los extraemos?

como hacemos las baterías de los coches?

de donde sacamos las tierras raras?

como fabricamos los neumáticos?

de donde sacamos los chips de la cpu del coche?

Quizás la solución está en controlar la demografía. Volvemos a Malthus…….

"4" escribió:
gay

Desde hace un par de décadas que creo que es un mecanismo de la evolución precisamente para eso, para regular la demografía. Cada vez hay más.