Inversion de Fases

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ArkaNoise
#1 por ArkaNoise el 30/12/2003
Buenas, pq si en un proyecto de cubase meto 2 wav, uno normal y el otro con la fase invertida, dejan de sonar? Gracias. Parece q se anulan el uno al otro.
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simon_sen
#2 por simon_sen el 30/12/2003
tu lo has dicho
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ArkaNoise
#3 por ArkaNoise el 30/12/2003
Jajaj, ya, pero de q va el rollo de las fases?
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d1v1d3r
#4 por d1v1d3r el 30/12/2003
Elemental, ya q son polaridades inversas con mismo valor, p ej. en un punto , una muestra vale +7, pues si hay otra muestra exactamente igual q vale -7 y se suman da 0, no? se anulan mutuamente. Ya q se utiliza un medio eléctrico analógico las señales se miden con voltajes + y - es decir, tienen fase + y - siendo 0 ausencia de ruido o silencio... aunq esto es en la práctica imposible, ya q un medio analógico siempre conlleva algo de ruido.
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simon_sen
#5 por simon_sen el 30/12/2003
Imagina la tipica forma de onda senoidal. Si sumas la misma forma de onda, la forma se alarga verticalmente. Si inviertes la fase (desfase de 180), restas la forma de onda.
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simon_sen
#6 por simon_sen el 30/12/2003
http://www.anarkasis.com/pitagoras/532_ ... rpo_ondas/

Echa un vistazo. No se como linkarla, la pego aquí.
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ArkaNoise
#7 por ArkaNoise el 30/12/2003
Hmm.. gracias a los 2, ya lo entiendo perfectamente! ;)
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Napalm Candy
#8 por Napalm Candy el 06/01/2004
Hace un tiempo vi por la tele, un proyecto, que dudo lleguen a terminarlo, en el que se basaban en eso para conseguir la maquina del silencio.

La idea es que si el sonido son ondas e inviertes esa onda y se la sumas el resultado es silencio, y en esto estaba esta gente, conseguir una maquina que recogiera el sonido externo por un microfono y lo reprodujera inversamente por los altavoces anulando asi el ruido y consiguiendo el silencio mas absoulto.

Son muchos los microfonos y altavoces que nos prometen que son de respuesta plana, pero no es asi, y para hacer una maquina de estas se necesitarian altavoces y microfonos de respuesta absoluta y totalmente plana, algo que no se puede conseguir, por que la perfeccion no existe.

Pero si lo consiguen nuestros vecinos serán los primeros agradecidos :D
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simon_sen
#9 por simon_sen el 06/01/2004
De hecho ya existe algún sistema (no se comercializa) que lo consigue.
También hay un sistema que enfoca el sonido en una dirección y fuera de ese foco no se percibe absolutamente nada.
Y comercialmente hay auriculares que recogen el sonido externo e invierten su fase y mezclan con la señal que estemos escuchando para conseguir la mejor escucha posible.
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rebelionenlasondas
#10 por rebelionenlasondas el 06/01/2004
...me kedo muerta...
aver si lo entiendo...en algunas conexiones,creo que es la no balanceada...se recoge por un lado la señal mas el ruido...se puede invertir la fase solo del ruido para limpiar la señal??

ke aplicaciones podemos darle con nuestros ekipos de informatica musical en casa a este fenomeno fisico??

para que nos puede interesar invertir las fases de nuestras tomas...kizas aislando el ruido con algun plugin y despues copiarlo con diferente fase desaparece de la mezcla??

saludos!!!

...me kedo muerta...
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simon_sen
#11 por simon_sen el 07/01/2004
- Si recoges la señal + ruido, deberías tener también el ruido solo, para invertir su fase y poder eliminarlo de la primera.

- No estoy muy puesto en plugins pero imagino que alguno habrá que te permita jugar con desfases de onda.

- Pues cuando un cable está montado inversamente, la señal te llega mal y el inversor de fase de tu canal de entrada te lo arregla.

Invertir la fase es desfasarla 180 grados.
Cualquier desfase distinto crea otros efectos, desde retardos a 3D.
Nuestro cerebro posiciona lo que escuchan nuestros oidos gracias a la diferencia de fase y de volumen entre ellos. Las grabaciones biaurales son un ejemplo.
En realidad es complejo y no se puede explicar bien en cuatro lineas.

http://www.anarkasis.com/pitagoras/500_fisica/home.htm

Es el sitio donde se explican mas facilmente estos temas.
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neomad
#12 por neomad el 07/01/2004
Impresionante. Gracias por la escuela. Muy buen post.
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simon_sen
#13 por simon_sen el 07/01/2004
Si quereis profundizar un poco (bastante) mas.

http://www.ia.csic.es/

Con estupendos links.
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Nachenko
#14 por Nachenko el 07/01/2004
ArkaNoise escribió:
Buenas, pq si en un proyecto de cubase meto 2 wav, uno normal y el otro con la fase invertida, dejan de sonar? Gracias. Parece q se anulan el uno al otro.


Arkanoise, te recuerdo que el FL tiene un plugin para invertir la fase de un altavoz, "Fruity Phase Inverter". Si tienes curiosidad por comprobarlo, puedes hacer el experimento tú mismo.

Te avanzo que si las ondas no se cancelan, quiere decir que el FL no está procesando los efectos exactamente como debería.
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ArkaNoise
#15 por ArkaNoise el 07/01/2004
Delta_Cero escribió:

Arkanoise, te recuerdo que el FL tiene un plugin para invertir la fase de un altavoz, "Fruity Phase Inverter". Si tienes curiosidad por comprobarlo, puedes hacer el experimento tú mismo

Ok, gracias, echaré un vistazo al plugin este luego mismo.
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