Relación potencia amplificador / altavoz.

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gabiram
#1 por gabiram el 10/09/2016
Hola, soy nuevo en esto, no recuerdo donde pero leí que es aconsejable que la potencia del amplificador sea un 50% superior a la de los altavoces para no poner al máximo el ampli. ¿Es esto correcto o que recomiendan?

Por ejemplo si pongo en una etapa 2 altavoces de 150w a 8 ohms en paralelo, la potencia del amplificador (esa etapa) debería ser de 450w ¿no?

Es decir, a máxima potencia estaría entregando 225 w a cada altavoz superando esos 150w del altavoz y adiós altavoz, pero como no lo pongo al máximo todo bien ¿que opinan?
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ambassador
#2 por ambassador el 10/09/2016
Hola Gabiram,

Con la teoría que tengo en mente y también la práctica, la impedáncia entre amplificador y altavoces debe de ser la misma, para tener a si, una máxima transferencia carga. Si no es la misma, los altavoces podrán tener una impedáncia superior a la del amplificador, no obstante perderás potencia.

Considero que necesita un amplificador que te entregue 300w a 4 ohms.

La potencia que comentas es RMS o de Pico?

Un saludo!
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eliezer
#3 por eliezer el 15/09/2016
La impedancia de salida del amplificador siempre será menor que la impedancia de los altavoces. Si las igualas, transmitirás mas potencia (ver teorema de máxima transferencia de potencia https://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_m%C3%A1xima_potencia ) pero será excesiva para la etapa y te la cargarás.

Otra cosa es que la impedancia de las cajas no sea menor que la mínima recomendada por el fabricante de la etapa (que no es lo mismo que la impedancia de salida de la etapa).

La potencia máxima RMS a entregar por la etapa será la misma que la máxima potencia RMS admitida por el altavoz. Pero ojo. Esa potencia entregada depende del factor de cresta de la señal a reproducir. Si es un tono puro, el factor de cresta es de 3 dB y debemos igualar potencias RMS. Pero en el caso de la música suele ser de mas de 6 dB y eso hace que puedas, y debas, conectar un altavoz a un amplificador del doble de potencia.
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gabiram
#4 por gabiram el 16/09/2016
eliezer escribió:
Pero en el caso de la música suele ser de mas de 6 dB y eso hace que puedas, y debas, conectar un altavoz a un amplificador del doble de potencia.


Justamente un manual de altavoces behringer decia que la potencia del amplificador debia ser el doble de la del altavoz.
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Miguel Angel Hinojosa
#5 por Miguel Angel Hinojosa el 16/09/2016
Hola gabiram, por ejemplo tienes conectado a cada canal del amplificador un altavoz de 150W continuos de 8 ohms.

Para que el amplificador pueda generar los picos del altavoz, se necesita que la potencia continua del amplificador sea el doble de la potencia continua del altavoz, es decir igual a la potencia programa. De esta manera manejas todo el rango dinámico que tiene el altavoz.

Elige un amplificador de 300W continuos o lo mas cerca posible, obviamente la perilla de ganancia debe de estar a full para que te entregue 300W por canal.

Los fabricantes al haber utilizado una onda senosoidal como señal de prueba para el calculo de potencia de los amplificadores, estos son capaces de manejar un factor de cresta de 3dB, es decir, 2 veces la potencia continua. El factor de cresta es el rango dinámico de una señal.

Si elegimos un amplificador que nos entregue 300W continuos a 8 ohms, este será capaz de manejar un rango dinámico de 3dB generando picos hasta de 600W.

La mayoría de los altavoces maneja un rango dinámico de 6dB, es decir 4 veces la potencia continua:
150W continuos 300W programa 600W pico

Es importante tener en cuenta que un amplificador no tiene factor de cresta, sino que es el factor de cresta de la señal introducida la que determina la potencia continua que puede entregarnos el amplificador.

Potencia pico del amplificador 600W / 4 (Factor de cresta de 6dB)
Potencia continua que nos entrega el amplificador 150W

Como podemos ver, si la potencia continua de nuestro amplificador es igual a la potencia programa del altavoz, la potencia final que nos entregará el amplificador será 150W continuos manejando un rango dinamico de 6dB generando picos hasta de 600W.

Obviamente debes limitar el voltaje de entrada del amplificador para que de esta manera el amplificador nos genere constantemente los 150W (6dB menos de dinámica).

Se recomienda utilizar un ratio superior a 10:1 para poder proteger nuestros altavoces.

El ATTACK del limitador determina el momento en que una vez superado el umbral de limitación este empezará a actuar limitando la señal, normalmente expresado en milisegundos.

Es decir, si el valor de attack es 0ms, la potencia nunca excederá los 150W pero si por el contrario modificas el valor (por ejemplo a 100ms), este permitirá que en ese periodo de tiempo (100ms) el limitador no actue y el amplificador pueda llegar a picos de 600W y mantener una dinámica de 6dB, mientras que permitirá que la mayoria del tiempo la potencia no exceda de 150W manteniendo a salvo nuestro altavoz.

Normalmente se recomienda un valor de ATTACK de entre 10ms y 100ms, y un valor de RELEASE de entre 5 a 10 veces el valor de ATTACK.

Debes de tener en claro, que si no limitas el voltaje de entrada del amplificador o por error limitas el voltaje de entrada con la potencia continua de 300W que nos entrega el amplificador, sobrepasarás durante periodos largos los 150W que es la potencia continua que puede soportar el altavoz y puede producirse la roptura del mismo.

Si quieres aprovechar todo el rango dinámico que ofrece el altavoz y para lo que fueron hechos, pues calibra limitando amplificador - altavoz a un rango dinámico de 6dB como se explico anteriormente.

Pero tener algo en claro, al momento de reproducir musica la potencia continua entregada por el amplificador dependerá del factor de cresta que se introduzca.
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ultrawestrock
#6 por ultrawestrock el 20/12/2018
Cuando os ponéis en ese plan....

Vamos a ver si me regalan un amplificador HiFi de 200 vatios pongamos que son RMS
Vamos a ver lo que dice la gente que es 200 vatios entonces qué altavoces de PEA le puedo poner ?
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gabiram
#7 por gabiram el 24/12/2018
ultrawestrock escribió:
Cuando os ponéis en ese plan....

Vamos a ver si me regalan un amplificador HiFi de 200 vatios pongamos que son RMS
Vamos a ver lo que dice la gente que es 200 vatios entonces qué altavoces de PEA le puedo poner ?


Hombre, lo ideal segun se está analizando en este hilo es que el amplificador sea como minimo un 25% mayor que el altavoz, asi el ampli podra entregar la potencia del altavoz sin ponerlo al maximo.
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ultrawestrock
#8 por ultrawestrock el 27/12/2018
Buenoooo, me lo han regalado . Lo quitaron del after de entre semana porque decian que sonaba demasiado fuerte....

ACOUSTIC CONTROL PA 300, segun el manual 300 w a 4 ohm , 200 w a 8 ohm. Segun especificaciones,

Pesa un huevo, tiene que ser bueno...

nuevo vale 200 - 250 pavos.

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tengo unos Alesis monitor one mk2 passive, para los que recomiendan un amli de 2*150w a 4 ohm
y unos bose v 301 , entiendo ( si no me equivoco ) que admiten hasta 150 w a 8 ohm

1/ descartado para los alesis puesto que , ( tengo dudas sobre esto ) puede llegar un pico al ampli ( tengo guitarras y sintes ) , y petar los altavoces

2/ descartado para los bose, por lo mismo

3/ descartado para los dos modelos porque la marca no es "de las buenas "

Entonces ???
PARA LOS ALESIS
- me hace falta YA un ampli para los alesis , el más adecuado sería
https://www.thomann.de/es/behringer_a500_studioendstufe.htm no?
2x 185W RMS/4 Ohm, 2x 125 W RMS/ 8 Ohms, puenteada: 1x 375 W RMS/8 Ohm

https://www.thomann.de/es/the_tamp_e400.htm
2x 190W 4 Ohms, 2x 120W 8 ohms (1kHz, THD<=0.1%)

Ambos se pasan un poquito no ?

segun las recomendaciones del manual alesis , este seria ideal
https://www.thomann.de/es/samson_servo_300.htm
2 x 150 W/4 Ohm, 1x 300 W en mono puenteada a 8 Ohm

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Y PARA LOS BOSE V 301..
el manual recomienda ampli de 10 a 150 w, ( no especifica los ohmios , pero deben ser 8 ... )

En su dia , cuando los compré en una tienda DE CONFIANZA , de Valencia , me vendieron un ampli DAS de 100 * 2 a 8 ohm ....

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Que me pillo como amplis ?

Que altavoces de pa le meto al acoustic control ?
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ultrawestrock
#9 por ultrawestrock el 27/12/2018
el problema es que segun veo en las especificaciones de los altavoces, no termino de creerme eso de que el ampli debe ser un poco más potente que los altavoces,

puesto que entiendo que un ampli con una determinada potencia rms, es capaz de lanzar picos muuuucho mas altos, sobre todo si lo tilizamos con instrumentos como guitarras e y sintes....
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ultrawestrock
#10 por ultrawestrock el 27/12/2018
por cierto , y esto creo que es importante, no hablo de un ampli de hifi para poner grabaciones comerciales
hablo de un ampli para una mesa de mezclas , que va a tener como entradas todo tipo de animalás
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ultrawestrock
#11 por ultrawestrock el 27/12/2018
bueno, lo he enchufado a un altavoz viejo de 30 w y otro de 60 y no explotan !
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ultrawestrock
#12 por ultrawestrock el 28/12/2018
Hola , ya tengo confirmaciones fiables, de los servicios técnicos de thomann, Alesis, y de dos colegas profesionales.
Las respuestas son unánimes y están en la linea de lo que sospechaba.

PAra ell ampli acoustic control; unos altavoces que está diseñados para 200 w 4 ohm , en continua. el modelo que me recomiendan aguantaría 1000 de pico.
son unas cajas mucho más grandes que las mias, llevan un woofer de 12".
https://www.thomann.de/es/jbl_jrx_212.htm


Para los altavoces Alesis me recomiendan ENCARECIDAMENTE https://www.thomann.de/es/samson_servo_300.htm
2 x 150 W/4 Ohm, 1x 300 W en mono puenteada a 8 Ohm ,

Supongo que las especificaciones se refieren a "continua".
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LUIS MIGUEL CABALLO PEREZ
#13 por LUIS MIGUEL CABALLO PEREZ el 28/12/2018
entonce para una columna de 350 watios RMS que amplificador debe poner 700 watios por canal ?
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LUIS MIGUEL CABALLO PEREZ
#14 por LUIS MIGUEL CABALLO PEREZ el 28/12/2018
un amplificador de 700 watios por canal ??
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ultrawestrock
#15 por ultrawestrock el 29/12/2018
No me atrevo a afirmarlo, pero yo diría que : 350 w RMS (CONTINUO ) que podrían tener un "pico" entre 750 y 1000 ( o un poco más)
Eso como mínimo
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