brujaman escribió:
Fourier, te pido que hables sobre lo que sepas de los circuitos neve y sobre transformadores de audio, estas realmente desvirtuando el tema, estamos hablando de audio, y de transformadores de audio.
No estamos hablando de transformadores de alimentacion, por favor te pido que dejes un poco de lado la sobervia, nadie duda de tus conocimientos pero en este caso por favor creeme que te estas equivocando y estas llevando el tema hacia cualquier lado, el mismo EURIDIA logro ver la señal cuadrada o una representacion muy fiel de tal señal saliendo de su neve 1272, incluso a menos de 100 hz.
te pido por favor!
Brujaman, un transformador es un transformador, da igual que sea de audio, de alimentacion o de una fabrica, debera cumplir las leyes fisicas que los rigen sin mas. Otra cosa es que en terminos de calidad un transformador de audio sea mucho mejor que uno de alimentacion, pero para ver como se transfiere una tension de un primario a un secundario me vale cualquier transformador.
Euridia escribió:
Creo, fourier, que tu experimento es perfectamente válido, pero simplemente es "otro" distinto. Estas midiendo en vacío, por lo tanto no hay autoinducción, el secundario no se carga. En cuanto al desfase, también depende del resto del circuito, que si tiene un condensador, puede volver a ser incluso resistivo, y por tanto enfasarse.
Estamos haciendo dos pruebas diferentes. Pidele a monteros que mida en vacío y obtendrá lo mismo que tu, y tan contentos a por las uvas!!!!
jejejeje por lo mismo de antes, porque lo unico que quiero es ver como se transfieren de un primario a un secundario, no quiero que la autoinduccion aparezca en los bobinados, tan solo quiero ver como se transfiere una tension de un bobina a otro. Tampoco quiero poner una condensador a la salida del secundario para contrarestar el desfasaje introducido, tan solo quiero ver como se transfieren de un bobinado a otro.
Alguien escribió:
Fourier, me quedo una sola cosa dando vueltas, hablas de que la señal triangular tiene solo armonicos impares, creo por lo menos en mi caso no haber dicho nada sobre el contenido armonico de la onda triangular, pero lo que si sabes tu es que la onda triangular tiene bajo contenido armonico y que la onda cuadrada tiene alto contenido armonico.
Por lo tanto si tengo un dispositivo que me saca una pseudo triangular cuando le inserto una cuadrada de alta frecuencia como es el caso de los transformdores de audio de calidad no se puede decir que este dispositivo no reduce armonicos impares , porque de hecho lo esta haciendo, nadie dijo que cancelan los armonicos impares y que generan pares a la vez en la misma frecuencia.
Estos transformadores ( de audio aplicados a circuitos de audio), como bien dice lundahl reducen armonicos impares a frecuencias altas de audio, para la oreja!
Entonces entendi yo mal el mensaje, no lei que se redujesen, lei que alguien dijo que se iban los armonicos impares para crearse los pares. Desde luego como tu bien dices una onda triangular, pese a tener un monton de armonicos impares, jamas llegara a tener tantos como una onda cuadrada.
Alguien escribió:
Estimado fourier, averigua tu por que pasa eso con un trasformador de audio, no pienso decirtelo yo por tu tono y la forma en que te manejas en este foro.
Tus bases teóricas son las mismas que las mías y no las discuto, repito no las discuto. Eso si trata de conseguir un trafo de audio de calidad para que podamos seguir hablando en el mismo idioma, que trafos de alimentación no pienso poner nunca en la entrada o salida de un pre o equipo de calidad o tu si?
En fin, saludos a todos por este fin de año y que siga la fiesta. Esto me ha obligado a aprender mucho.
Gracias!
Siento de veras si has notado un tono agresivo en mis comentarios, no era mi intencion, a veces me dejo llevar por mi impetu. Puedes seguir posteando tranquilamente que mi intencion no es tratarte mal.
hiendaudio2 escribió:
Buenas, tanto tiempo.
Fourier, estais aplicando la teoría de un modo incorrecto, o al menos muy parcial.
Ten en cuenta que no es lo mismo una tensión DC, que una "DC" que se interrumpe con una frecuencia y ciclo de trabajo dado.
A muy bajas frecuencias tenderá a pasar lo que tú dices, pero a medida que la frecuencia crece no.
El transformador real es un filtro paso banda, por tanto la deformación de la cuadrada dependerá del ancho de banda que esta tenga, lo cual depende basicamente de su frecuencia. A unas frecuencias se observará una cosa, y a otras; pues otra cosa.
No podeis analizar una onda cuadrada de f dada como si de continua se tratase. Lo correcto es verlo como una serie de senoides con secuencia (Sinx)+(1/3Sin3x)+(1/5Sin5x)......y asi.
Visto desde esta perspectiva (que representa muy bien a lo que ocurre en la realidad), pues ya no tienes una "DC de a saltos y cambios de polaridad" sino, más bien, senoides superpuestas......que serán "dejadas pasar" en mayor o menor medida según el ancho de banda del transformador. Que es despues de todo lo que se observa al pasar cuadradas por transformadores, según de que frecuencia se trate, y de las caracteristicas del transformador (claro esta).
PD: Espero se me deje participar, pese al banneo anterior. Trataré de ser menos irónico, y solo entrare en cuestiones técnicas.
Slds a todos.
Estoy de acuerdo en algunos aspectos. Sin embargo intentar modelar un transformador como un conjunto de sinusoides hace aguas en terminos de bajas frecuencias, pues tal como he mostrado con una foto anterior, en bajas frecuencias solo pasan impulsos, y no sinusoides como serian conforme a tu modelo.
Por otro lado la actitud de los transformadores que quieres explicar se ve mejor como la remanencia. Al ir aumentando la frecuencia se producen mas flancos por unidad de tiempo, debido a que el fem generado es proporcional a la derivada en el tiempo de la señal, al haber muchas transiciones la fem sera mayor. Esto hace que los dipolos magneticos del entrehierro esten sometidos a un campo mayor, y de esta manera tardaran mas tiempo en perder la polarizacion y volver a su situacion inicial. En las fases en las que la onda cuadrada esta en una zona de continua, no se inducira campo, pero como los dipolos aun siguen orientados el campo lo estaran generando los dipolos magneticos.
Esto es lo que me hace pensar que pueda estar viendo monteros en su osciloscopio, no el campo generado por el paso de una corriente variable en el primario sino el campo generado por la remanencia de los materiales del entrehierro.
Estoy totalmente de acuerdo en que un trafo es un filtro paso banda, en la parte baja se bloquea la continua por lo anteriormente comentado de la derivada ( funciona como un derivador ) y en la parte alta debido al ciclo de histeresis y a la remanencia, se comportara como un integrador o filtro paso bajo.
a sido a partir de pensar en la remanencia como una fuente de campo magnetico cuando me he dado cuenta que efectivamente para altas frecuencias se verifica lo que habeis apuntado.
que claridad!
