Cada 2 segundos se deben 400mil euros en el mundo : Charla off-topic página 18

ala una predicción:

Alguien escribió:
Por último, la próxima semana es estadísticamente muy bajista al ser la posterior a los vencimientos de futuros trimestrales de hoy -que suelen ser manipulados artificialmente al alza como llevamos varias sesiones comprobando- en el peor mes del año pero parece será la reunión de la FED del 20 y 21 la que marcará lo que ocurra en el corto plazo y quizás hasta fin de año.

pego un tutorial de futuros para ver de que se esta hablando:

http://sclipo.com/videos/view/capitulo-5-futuros-sobre-indices-bursatiles

^^^^ esto es lo que mueve la bolsa, soplapoyeces que nada tienen que ver con la economía real, en otras palabras, especulación

#255 Hola 4xi, veo que sigues al pie del cañón.
Con respecto a los eurobonos decir que antes de su implantación aún nos tocará sufrir bastante.

"El comisario de Asuntos Económicos y Monetarios, Olli Rehn, advirtió que cualquier eventual creación de eurobonos debe estar precedida imprescindiblemente por un adicional reforzamiento del gobierno económico europeo, con una "sustancial coordinación de las políticas presupuestarias y de los modelos de crecimiento". "En caso contrario, los eurobonos se convertirían pronto en bonos basura y no servirían para nada"

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/economia/rehn-senala-que-sin-supervisionlos-eurobonos-serian-basura_701147.html

" Los eurobonos existirán el día que haya una decisión política de los países con mejor reputación financiera de ponerla al servicio del conjunto de la zona euro. Pero esa decisión, siendo realista, no la van a tomar hasta que no tengan garantías suficientes. Y todavía no se han reunido todas las garantías de los países que tienen que hacer ajustes, que van a necesitar apoyo financiero durante los próximos años, y que tienen que hacer más esfuerzos para poner sus cuentas públicas en orden".

http://www.elpais.com/articulo/economia/habra/eurobonos/ajustes/elpepieco/20110912elpepieco_4/Tes

Alguien escribió:
FRÁNCFORT (Reuters) - Los 10 bancos más grandes de Alemania necesitan 127.000 millones de euros (175.000 millones de dólares) de capital adicional, informó el periódico germano Frankfurt Allgemeine Sonntagszeitung, citando un estudio del instituto de investigación económica DIW.
La edición del domingo del periódico citó a Dorothea Schaefer, directora de investigación de mercados financieros de DIW, cuando afirmó que la proporción de capital en activos de bancos para equilibrar los balances debía subir en al menos un 5 por ciento.
Una fuente dijo este mes que el Fondo Monetario Internacional (FMI) estimaba que los bancos europeos en total podrían tener una escasez de capital de 200.000 millones de euros.

http://economia.terra.com.co/noticias/noticia.aspx?idNoticia=201109181317_RTI_MAE78H0C7

Si Alemania necesita 127 mil millones y Europa 200 mil millones. Quiere decir que Alemania posiblemente sea el país que va peor en la Unión Europea

^^^Noticias como estas son muy típicas: Los mercados tiran para arriba, los politólogos tiran para abajo... Lo sorprendente es que el FMI tenga los huevos a decir que faltan 200 mil mill ( que tampoco es tanto, correspondería a 11mil millones por país) después de dos stress test

Noticias como estas ya no sorprenden, pero como no me había hecho eco aquí aun pues lo pongo

^^^^ perdón por el humor negro, ya me estoy volviendo inmune

#256

por cierto, pudiera parecer una contradiccion entre el tuti y la predicción- noticia, pero resulta que los "call strike 5500" se cobran al vencimiento..

escribió:
"call strike 5500"

quise decir "vencimientos de opciones" ya no se puede editar

Imagen no disponible

^^^estos cambios bruscos de un día para otro podrían hacer indicar que hay poco volumen de deuda griega negociándose al 112% de perdidas, seria posible también que estas perdidas pudieran estar cubiertas con el mercado de CDS, incluso aun negociando a un 112% de perdidas es posible que los vendedores tuvieran beneficio con el mercado de CDS (-->pero todo esto es especulación porque ya hemos dicho que el mercado de CDS corresponde mas o menos a un 5% de de los bonos griegos negociados. Se corresponde el poco volumen de bonos con el poco volumen de CDS?). Lo chocante que aunque sean 4 gatos éstos se la sacan de encima como pueden, y visto el progreso de las elecciones de Merkel y que cada 3 meses tenemos un nuevo drama griego, pudieran tener sentido.

JSV, sobre los eurobonos.. si se llevan a cabo, que garantías tienen de continuidad ante un cambio electoral?

4xi escribió:
JSV, sobre los eurobonos.. si se llevan a cabo, que garantías tienen de continuidad ante un cambio electoral?

Hombre, nada hay seguro y definitivo en esta vida, pero se supone que acuerdos internacionales tan difíciles e importantes como ese quedarían ratificados al más alto nivel y no estarían al albur de eventuales cambios de gobierno nacionales. De todas formas, y si continúan las dificultades, siempre cabe la posibilidad de que alguna fuerza anti-europea arrasase en algún país (Alemania, por ejemplo) y promoviera su desvinculación de todo el proyecto europeo.
Esperemos que no, sería un desastre.

salu

4xi escribió:
o eurobonos o adiós a Europa, parece no haber medias tintas.

Después de años mareando la perdiz parece que por fin algunos empiezan a caer del burro. Ya está muy manido el argumento de los "PIIGS malos-Alemania guena"... los tópicos siempre llevan algo de verdad pero si se ha subvencionado a ciertos países ha sido de manera interesada para configurar un mercado más o menos estable en el que operaran las empresas y bancos alemanes. En este mismo hilo comentaba datos oficiales sobre importaciones-exportaciones que había podido ver en la embajada española en Lisboa (datos nada secretos, que están a la vista en unos documentos en la mesita de la entrada para amenizar esperas). Esos datos sólo se referían a Extremadura pero eran muy significativos: Alemania era el principal exportador a Extremadura, y los cuatro siguientes sumando su facturación no llegaban a las cifras alemanas. Por el contraría Extremadura dónde más productos importaba era a EE.UU. y Portugal... Alemania no aparecía entre los 5 primeros.

Si la Merkel, más que nada por motivos electorales y presiones internas miopes y cortoplacistas, no se quiere dar cuenta que la caída de los PIGS supone la caída de la economía alemana más vale que mandemos cuanto antes el euro a la mierda para hacer un reset (eso si tenemos huevos de arrancar después). Los más llamados "planes de rescate" han fracasado porque simplemente no eran planes de rescate sino avales de pago a los acreedores, que o no se los quieren creer o simplemente hacen que no se los creen para seguir mamando de la teta cuasi infinita de las ayudas públicas a la banca. Es insostenible a medio plazo que cualquier país emita deuda a intereses del 6% y 7% (y más allá). Si los alemanes quieren que continúe el euro para que sus exportaciones dentro de Europa tengan un futuro, Eurobonos sí o sí.

Eurobonos o Europa a la mierda... así de claro. Por lo menos esta Unión Europea y como está configurada para Europa y como está configurada

#257

Cuanto tiempo pato... :grin:

Y cuanto eufemismo de nuestros "líderes" económicos europeos.

"El comisario de Asuntos Económicos y Monetarios, Olli Rehn, advirtió que cualquier eventual creación de eurobonos debe estar precedida imprescindiblemente por un adicional reforzamiento del gobierno económico europeo, con una "sustancial coordinación de las políticas presupuestarias y de los modelos de crecimiento". "En caso contrario, los eurobonos se convertirían pronto en bonos basura y no servirían para nada"

Si habla de ciertas políticas fiscales únicas, pues de acuerdo... pero a ver de que políticas fiscales comunes habla. Me imagino que conociendo el dogmatismo liberal de nuestros queridos líderes se referirá únicamente a políticas fiscales de control del déficit público. Otra falacia más, ya que los déficits descontrolados no fueron el problema que causó la crisis sino una consecuencia de la misma (¿esas ayudas públicas a la banca avaladas por la U.E. tendrían algo que ver?). Tanto que se habla de techos de gasto... ¿por qué no suelos impositivos?. Podrían poner uno respecto al impuesto de sociedades para que ningún país dentro de la U.E. fuera un paraíso fiscal (acordaros del 15% de Irlanda que le llevó primero al milagro económico y luego al desastre).

"Los eurobonos existirán el día que haya una decisión política de los países con mejor reputación financiera de ponerla al servicio del conjunto de la zona euro. Pero esa decisión, siendo realista, no la van a tomar hasta que no tengan garantías suficientes. Y todavía no se han reunido todas las garantías de los países que tienen que hacer ajustes, que van a necesitar apoyo financiero durante los próximos años, y que tienen que hacer más esfuerzos para poner sus cuentas públicas en orden"

Esos esfuerzos y ajustes siempre consisten en recortes que no llevan a nada. Otro eufemismo más de la casta política-económica europea, en este caso de Almunia. El déficit presupuestario es la consecuencia de las nefastas decisiones económicas de la U.E. (rescates financieros y Trichet obsesionado con la inflación mientras la economía de la U.E. se hunde). Nadie en su sano juicio defendería un déficit público crónico ni se opondría a los recortes en gastos innecesarios, pero tampoco nadie en su sano juicio ignoraría de manera sistemática la segunda variable para reducir el déficit: los ingresos.

dreamtopia escribió:
los déficits descontrolados no fueron el problema que causó la crisis sino una consecuencia de la misma (¿esas ayudas públicas a la banca avaladas por la U.E. tendrían algo que ver?)

Lo fuerte es que los estados (los ciudadanos mediante impuestos y recortes a la sanidad por ejemplo) hacen un esfuerzo por dar dinero a los bancos, y éstos no compran bonos de los estados (por eso suben de interés) --> si esto no es una tomadura de pelo que baje dios y lo vea..

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y ahora un offtopic

Escuche en TV3 una entrevista de un economista profesor de una facultad (él al igual que afirma este libro autobiográfico http://www.amazon.com/Confesiones-Gangster-Economico-Confessions-Economic/dp/8493464201 ) aseguraba que la guerra de Libia NO ERA GRATIS. Es decir que tanto Francia como Inglaterra se lo cobrarían en contratos de reconstrucción del país.

^^^ Analicemos esto:

Con el dinero de los ciudadanos Franceses e Ingleses pagamos una guerra. Pero señores NO ES GRATIS. Libia se lo devuelve a las empresas privadas francesas e inglesas para la reconstruccion de Libia. Dinero público de nuevo en manos privadas. En otras palabras: Sarcozy se gasta el dinero de los franceses en una guerra, y negocia con Libia para que Libia devuelva el dinero gastado NO A los ciudadanos franceses que son los que les ha votado, sino a las grandes empresas francesas.

Algunos dirán.. bueno las empresas francesas cotizan en Francia aunque trabajen en Libia ---> PUAJJ!! una basura!! las empresas se van a los paraísos, y cuando no están en los paraísos se buscan 5000 empresas fantasma propias para no pagar un duro entre tanto papeleo.. Y cuando la empresa no hace triquiñuelas, solo se devuelve a la ciudadanía una pequeña parte.

^^^ todo esta puerta giratoria de empresas y politólogos se solucionaría haciendo que las empresas paguen impuestos en el país donde trabaja.

En otras palabras, la ONU no se podía permitir perder la guerra

Articulo muy interesante, algunos podrian interpretarlo como los motivos de la creacion de la eurozona. La historia se repite, esta vez con deuda en vez de con moneda

Alguien escribió:
Marc Flandreau, es profesor de Economía Internacional e Historia Internacional en el Instituto de Posgrado de Estudios Internacionales y Desarrollo en Ginebra y ha escrito este artículo para Project Syndicate:

La crisis en cámara lenta de la deuda soberana europea puede parecer original, pero no lo es. Hace unas pocas décadas funcionaba el Mecanismo Europeo de Cambio (MEC), que colapsó durante una crisis muy similar a la que afecta hoy a Europa. ¿Será otro esta vez el resultado?

El MEC era un acuerdo que fijaba la mayoría de los tipos de cambio europeos dentro de ciertas bandas de flotación. Pero las políticas monetarias de los miembros del MEC mantuvieron su carácter local. No sorprende que ello haya derivado en desequilibrios fiscales. Cuando los mercados de capital presentían problemas entre los miembros del MEC, invariablemente vendían en descubierto la moneda más vulnerable y obligaban a las autoridades del país a devaluar. Las autoridades se resistían, culpaban a los especuladores y luego, habitualmente después de varios días frenéticos, se rendían.

Los mercados también ponían a prueba la voluntad de los responsables de las políticas en los países del MEC que por lo demás eran sólidos, en especial cuando ocurrían grandes huelgas o elecciones importantes. En esos casos, incluso un gobierno con los fundamentos económicos adecuados y sus asuntos financieros en orden podía encontrarse en problemas. El presidente del Banco Central Europeo, Jean-Claude Trichet, es perfectamente consciente de esto: a principios de la década de 1990, enfrentó una crisis semejante en calidad de presidente del Banco de Francia.

Algunos observadores contemporáneos del MEC creían que esos problemas podían resolverse fácilmente. Si el banco central del país que imprimía su «moneda fuerte» (Alemania) estuviese dispuesto a proporcionar un apoyo ilimitado a una «moneda débil», las cosas se solucionarían. Se sugirió que el Bundesbank alemán se dispusiera a comprar «cantidades ilimitadas» de liras o francos, para que nadie osara apostar contra esas monedas.

La noción de «cantidades ilimitadas» era importante: los especuladores obligarían a los funcionarios a agotar las cantidades limitadas y la autoridad adquirente (el Bundesbank) eventualmente debería hacerse cargo de la pérdida. El apoyo monetario produciría transferencias fiscales, tornando inviables las intervenciones limitadas. Por el contrario, con apoyo ilimitado, todos los especuladores podrían ser aplastados, y no sobrevendrían pérdidas (ya que la intervención de apoyo a la moneda débil tendría éxito).

El único problema era que tanto el Bundesbank como el gobierno alemán siempre se resistieron ferozmente ese tipo de acuerdos, alegando que podrían conducir a la emisión de cantidades ilimitadas de marcos alemanes, que alimentarían la inflación.

En su lugar, Europa desarrolló el euro, que resolvió el problema de los ataques especulativos y la credibilidad monetaria con el reemplazo de las monedas individuales por una nueva. Era imposible atacar la lira o el franco, porque ya no existían. Pero Italia y Francia entregaron algo a cambio de esta garantía: el BCE fue diseñado para ser independiente de todos los gobiernos de la zona del euro.

Sin embargo, la crisis actual de la deuda ha resucitado el antiguo problema, y es la deuda la que cumple ahora el rol que las monedas ocupaban en la época del MEC. Algunos países de la eurozona tomaron excesivos créditos y han sido castigados por los mercados, tal vez merecidamente, mientras que otros, gracias al clima de nerviosismo resultante, se han convertido en blanco de los especuladores. El 21 de julio, los líderes de la zona del euro acordaron un uso «más amplio» del nuevo Fondo Europeo para la Estabilidad Financiera (EFSF), autorizándolo a adquirir la deuda de los países amenazados de la eurozona en mercados secundarios.

Pero las «intervenciones más amplias» del EFSF recuerdan a las «cantidades ilimitadas» de intervención sobre los tipos de cambio propuestos para rescatar al MEC. Si «más amplias» significa compromisos limitados poco sistemáticos que eventualmente se agotarán, el esquema corre el riesgo de crear pérdidas (como las que hubiera sufrido el Bundesbank si hubiese participado en defensas limitadas de las monedas débiles del MEC). Para evitar esta posibilidad serían necesarias «intervenciones ilimitadas». ¿Pero con qué recursos y bajo qué autoridad?

Esto explica la creciente agitación por la emisión de «eurobonos». La conversión de todos los bonos nacionales de la eurozona en obligaciones reconocidas conjuntamente por todos los gobiernos de la zona del euro es una réplica de la solución a la ruptura del MEC, que consistió en abandonar las monedas nacionales en favor del euro. Esto implicaría para Alemania la pérdida de control sobre la calidad de su crédito, de igual forma que el reemplazo del Bundesbank por el BCE implicó perder control sobre la calidad de su moneda (aunque se le otorgó un papel fundamental en el diseño del BCE).

Lo que falta a las propuestas actuales es el equivalente a la independencia del BCE, que garantizó la participación alemana en el euro. No es casualidad que recientemente uno de los líderes de la oposición a la política de «intervenciones ilimitadas» del MEC –el principal economista en jefe del BCE, Otmar Issing– criticó severamente tanto al «EFSF ampliado» como a los eurobonos. Las propuestas actuales, según Issing, son «antidemocráticas».

Las concesiones necesarias para garantizar la participación alemana probablemente sean gigantescas. Dada la capacidad de los mercados para controlar a los prestatarios dudosos, las garantías probablemente deban ser institucionales, constitucionales, y políticas –posiblemente un control formal sobre la política fiscal europea por parte de un organismo al menos tan creíble como el BCE, lo que implicaría una dramática disminución del poder de los parlamentos nacionales.

Ese tipo de cambios radicales exigiría el consentimiento de todos los países de la eurozona. Y tendrían que satisfacer al Bundestag (no a Standard and Poor’s). El resultado más probable si esto no se consigue será el fracaso.

Traducido al español por Leopoldo Gurman

^^^ Que fuerte

dreamtopia escribió:
Trichet obsesionado con la inflación mientras la economía de la U.E. se hunde)

He aqui porque Trinchet esta obsesionado por la inflaccion. En alemania estan obsesionados con la inflacion

La mayor hiperinflaccion de la historia. ALEMANIA. Esta hiperinflaccion le dio 7 patadas a la Argentina.

^^^ valor de un marco traspasado a oro al principio y al final de la hiperinflaccion

Trinchet parece que bajara los tipos porque ya no hay riesgo de inflación, sino de todo lo contrario, deflación.

^^^Por cierto, esta hiperinflacion dicen que fue unas de las causas del surgimiento nazi

4xi escribió:
Trinchet bajara los tipos porque ya no hay riesgo de inflación, sino de todo lo contrario, deflación.

¿Y hay evidencias de esto? ¿En que te basas para afirmar que puede haber deflación?

puff!! me has pillado con un edit, lo he cambiado, por supuesto que no se lo que va a hacer trinchet.

Pero si miramos este grafico, no es el adecuado ya que tengo entendido que la situacion fue peor en otros paises:

Imagen no disponible

vemos que en el 2009 con recesion, la inflacion es negativa. Ahora todos los indices (y he visto bastantes que pronosticaron recesiones anteriores) TODOS indican que va a haber recesion de nuevo, se prevee que la inflacion baje, por lo que pese a los miedos alemanes se cree que bajara los tipos

^^^Bueno aquí tenemos la inflación de España, la verdad que no cambia mucho la cosa, pero se ve que en el 2009 (en recesión) la inflación era negativa

Alguien escribió:
Por cierto, esta hiperinflacion dicen que fue unas de las causas del surgimiento nazi

y ya que estamos puntializando UNA de las causas.

saludetes

Edit- me doy cuenta que preguntas por la deflación, no subo gráficos porque dan miedito miedito.. así que si hay gente que no me cree, mejor