¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

jaliwai escribió:

prueba de acceso para políticos

Un respeto. La Excelentísisma Regidora Doña Botella ha superado la prueba con matrícula de honor, según los más altos estándares del nepotismo hispano.

#1516
es terrible, estamos viviendo momentos históricos, surrealismo puro y duro

Debate sobre el estado de la ciudad: conclusión -> estado terminal

klausmaria escribió:

La imposición negativa ha sido propuesta varias veces por IU, si no me equivoco. Lo que es mas irónico que manipulador. Vamos, creo yo.

No me voy a extender tanto como el tema merece ya que, por suerte o por desgracia, no tengo mucho tiempo ahora.

Incluso leyendo panfletos de los Testigos de Jehová encuentro algún punto en común con mi pensamiento (pocos, la verdad... ). Muchas filosofías contrapuestas aspiran a la felicidad humana, es decir se "intenta lo mismo que tú aunque sea por otros medios"...
Igualmente con Friedman puedo coincidir en varios aspectos relativos a la libertad individual de las pesonas (despenalización del consumo de drogas por ejemplo).

Equiparar lo que han pedido históricamente algunas fuerzas de izquierda en todo el mundo con la campaña de Friedman para promover un "impuesto negativo", es cuando menos una pequeña maldad. El contexto al que unos y otros aspiran difiere de tal manera que nunca podrían ser comparables. Sin entrar en las esencias de unos ni de otros, aunque siendo parcial como lo soy, siempre que he leído o escuchado medidas semejantes de economistas liberales me suenan más a algo más equiparable con la caridad cristiana y la limosna al pobre que otra cosa. Una vez repartido el pastel de la manera más conveniente soltemos unas migajas para generar algo semejante a la llamada "paz social" y que nadie proteste.

klausmaria escribió:

Se le suele atacar por las presuntas consecuencias de sus escritos o aun meramente como figura retórica. Aunque no me he leído El Capital (pelin denso) si he leído sobre la obra de Marx y aunque no comparta su visión de la economía (tan superada actualmente como la obra de los austriacos) no por ello creo que sea en absoluto despreciable. Menos aun responsable de los desmanes cometidos presuntamente en su nombre,

Hay una "pequeña" diferencia entre Marx y Friedman en este sentido. Marx murió en 1883 y difícilmente pudo participar o influir en el posterior desarrollo del llamado "socialismo real". Friedman murió en 2006 ...lastima que no pudiera ver el desastre que ha desencadenado su mundo feliz desregulado. Sin duda influyó las políticas económicas de Nixon (hasta que este le "traicionó" en su segundo mandato), Reagan, Thatcher... Pinochet... a través de varios de sus seguidores que trabajaron en puestos claves de estas administraciones.

Curiosamente sus adoradores le han traicionado post mortem con todo lo que ha pasado desde 2008. Eso es lo que suele pasar, mientras se gana pasta viva el libre mercado y cuando se palma a la mierda con todo (para beneficio propio, claro). Muy bonito todo cuando el dinero fluye a expuertas pero cuando se seca el pozo mucho mejor no asumir los riesgos y que éstos se socialicen.

No he leído a Klein y su doctrina del shock (otra lectura pendiente), por lo que aun no he llegado a odiar a este personaje... aunque eso no quiera decir que sus ideas me parezcan nefastas para la economía. En algún lugar lei la exageración maliciosa de que "Friedman es para la economía lo que Hitler para los judíos". Viendo el devenir de los últimos acontecimientos y de las políticas económicas que los han causado tampoco lo veo ahora tan desencaminado...

Casi prefiero a Hayek... a Salma claro...

"dreamtopia" escribió:

Sin entrar en las esencias de unos ni de otros, aunque siendo parcial como lo soy, siempre que he leído o escuchado medidas semejantes de economistas liberales me suenan más a algo más equiparable con la caridad cristiana y la limosna al pobre que otra cosa. Una vez repartido el pastel de la manera más conveniente soltemos unas migajas para generar algo semejante a la llamada "paz social" y que nadie proteste.

Es obvio que no has leído a Friedman el concepto de impuesto negativo está basado en el concepto de una renta mínima a la que cualquier ciudadano tiene derecho con independencia de su condición, erradicar la miseria es básico para la libertad. Lo demás es parte del argumentario tradicional de la izquierda y la demonización sistemática del "enemigo".

dreamtopia escribió:

Sin duda influyó las políticas económicas de Nixon (hasta que este le "traicionó" en su segundo mandato), Reagan, Thatcher... Pinochet... a través de varios de sus seguidores que trabajaron en puestos claves de estas administraciones.

Reagan o Tatcher fueron gobernantes democráticamente elegidos y al menos por sus propios electores valorados, me parece complicado llegar a conclusiones objetivas sobre la bondad o maldad de sus gobiernos. Al final va a ser cuestión de opiniones y ya sabes lo que dicen de ellas. Entiendo sí la animadversión de la izquierda contra Reagan, Tatcher y Wojtyła en tanto algunos los consideran los máximos enemigos del socialismo

No entraré a discutir sobre la economía de Chile bajo Pinochet en tanto este era un dictador y como tal un gobierno ilegítimo, contra eso poco se puede hacer. Los resultados nunca justifican los medios.

dreamtopia escribió:

En algún lugar lei la exageración maliciosa de que "Friedman es para la economía lo que Hitler para los judíos". Viendo el devenir de los últimos acontecimientos y de las políticas económicas que los han causado tampoco lo veo ahora tan desencaminado...

Yo estaba por evitar el recurso a los nazis, o ya puestos al franquismo o al estalinismo en nuestras discusiones... he hecho propósito de enmienda

Hayek es el "padre ideológico" de Friedman, lo de Friedman es simplemente algo más depurado. Salma no es mi tipo.

"klausmaria" escribió:

Es obvio que no has leído a Friedman

Al igual que tú no has leído a Marx directamente he leido a Friedman en boca de sus defensores, seguidores, fanboys... como queramos llamarlos en sus distintas variedades friedmaniacas. Y si que he escuchado alguna de sus ideas directamente en alguno de sus videos (una ventaja frente a Marx, sin duda... ).

klausmaria escribió:

el concepto de impuesto negativo está basado en el concepto de una renta mínima a la que cualquier ciudadano tiene derecho con independencia de su condición, erradicar la miseria es básico para la libertad. Lo demás es parte del argumentario tradicional de la izquierda y la demonización sistemática del "enemigo".

No te emociones tanto con el concepto de impuesto negativo porque el propio Friedman decía que era la menos mala de las soluciones, que no era el sistema ideal ni a lo que los liberales aspiraran... ¿me equivoco? Lo siento pero sigo viendo esta medida como un parche caritativo, o más bien pragmático puro y duro, para garantizar la "paz social" más que la llamada "libertad". A cambio de destruir todo el sistema de salarios indirectos públicos (el antes llamado "estado del bienestar" con educación y sanidad pública como pilares fundamentales) te doy un cheque para que te lo gastes en nuestro maravilloso sistema, privatizado al 100%, y donde tienes libertad de elegir... lo que te puedas pagar claro...

Asemejar eso a las aspiraciones políticas de algunos partidos de izquierdas es cuando menos chocante. No cuela.

klausmaria escribió:

Yo estaba por evitar el recurso a los nazis, o ya puestos al franquismo o al estalinismo en nuestras discusiones... he hecho propósito de enmienda

Creo que se entiende el significado de la metáfora perfectamente, no me vengas ahora con esas...

Mientras unos pocos llevan una corbata anudada al cuello, otros muchos llevamos una soga.

#1521 Rebelate Mon amour
Mejor respirar un minuto con libertad que la eternidad asfixiado.
Pour la vie.

"4xi" escribió:

Entre el 70 y el 75% de la deuda griega es ilegal. Lo primero que haremos tras las elecciones será establecer una moratoria del pago de tres a cinco años, luego promoveremos un congreso europeo en el que nos sentemos los representantes de los países endeudados y los acreedores para acordar el esquema de una auditoría en toda Europa”.

No ha habido ya una quita del 50% de la deuda griega?
Más que Syriza deberían llamarse los Sin-pa

Alguien escribió:

De producirse la expulsión de Grecia de la eurozona, Isychos reconoce que cuentan con un plan B, pero prefiere ocultar sus comodines a los ojos de la "élite europea". Este político sí avanza que se negociarían tratados bilaterales con Turquía y Rusia, pero reconoce como "uno de sus grandes problemas", la definición de "las estrategias a seguir ante nuestra salida de la UE".

No tengo nada contra los griegos, al contrario, pobres míos, pero casi que me gustaría que ganaran éstos para que escarmentáramos en cabeza ajena.

¿ Os habéis quedado mudos ?

Yo estoy desmudo; bueno, en calÇoncihos...

El día después :

estuve viendo anoche ' al rojo vivo ' , recomiendo que lo grabéis en algún sitio para enseñarlo a vuestros nietos.

vamoaver : si a vosotros os dan " sin condiciones " por ejemplo, no se, 300 000 euros. asin . ¿ Os lo vais a pensar tanto para descorchar por lo menos una botella de sidra ?
El careto de la peña ayer en la tele era todo un poema; ni políticos ni periodistas ni analistas ni banqueros ni ciudadanos, nadie, nadie no tenía ni idea de que hacer con esos famosos 100 000 millones de €.
Vamos que nadie tiene idea de a donde vamos.

Recomiendo otra vez buscar un sitio aislado, si puede ser con salida al mar atlántico, con viento y agua, pesca y ganadería. El precio de las fincas desde Galicia hasta Cantabria van a subir, buena inversión.

Noja, buen destino, para llegar y para huir.

"Carmelopec" escribió:

Noja, buen destino, para llegar y para huir

jeje, hay un sitio para ti en el arca

Lo más curioso, la amnistia fiscal resulta ser un fracaso. Toda la riqueza generada durante 20 años en putas, drogas, chanchullos inmobiliarios, evasión fiscal, todo, todito, se ha marchado, esfumado, volatilizado. A lo mejor son ellos mismos los que apuestan contra España.

La ruta de la Plata otra vez

"jaliwai" escribió:

el arca

Tú y tus arcadas...