¡Qué crisis! ¡Esto es un nuevo escenario!

juan valero 60
#1501 por juan valero 60 el 08/06/2012
400 pelas al mes me daban a mí :) . Y sí, era barato, tenías cama y rancho. Sólo tenías que pagarte el bocata y la cerveza en la cantina, no había más gastos. Y alguno aprovechaba incluso para aprender alguna profesión (conductor, mecánico, cocinero, ...)
Abuelo cebolleta total, me siento.
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juan valero 60
#1502 por juan valero 60 el 08/06/2012
undercore escribió:
"el dinero público no es de nadie"

Carmen Calvo Poyato dixit


Exacto.
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Tabu Playtime
#1503 por Tabu Playtime el 08/06/2012
#1486

Pero no disculpes a Rato, ...jj

____________

Según Enrique de Diego, uno de los fundadores de Intereconomía y autor del polémico libro “Dando caña”, “la presencia de Rodrigo de Rato en el accionariado de Intereconomía puede ser un grave escándalo político y aún de presunta corrupción, pues, por ejemplo, Bankia ha estado poniendo publicidad en una empresa de la que era accionista su presidente. También es precisa la máxima transparencia en relación con ese multimillonario crédito sindicado, en sus condiciones de ejecución”.

http://www.elmundofinanciero.com/noticia/2491/Econom%C3%ADa/rodrigo-rato-financi%C3%B3-grupo-intereconom%C3%ADa-pese-accionista.html


Rato, denunciado ante la Fiscalía por autorizar un crédito de 2,2 millones de euros a Intereconomía.

http://www.elplural.com/2012/06/08/denuncian-ante-la-fiscalia-que-rato-%E2%80%9Cautorizo%E2%80%9D-un-credito-de-22-millones-de-euros-a-intereconomia-%E2%80%9Cen-los-ultimos-dias-de-su-presidencia%E2%80%9D-en-bankia/
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janfriboga
#1504 por janfriboga el 08/06/2012
#1489
¿Estas proponiendo una educación espartana?
http://www.mundohistoria.org/blog/articulos_web/la-educacion-espartana

... Entorno a la educación en la antigua URSS

..."En 1957, el mundo asistía boquiabierto al lanzamiento del Sputnik, ‘una maravilla moderna de la tecnología socialista, como decía el aparato de propaganda. El satélite artificial, fue uno de los hitos que situaron a la URSS a la cabeza del desarrollo tecnológico y científico. Es indudable que tales objetivos no habrían sido alcanzados sin una cantera de matemáticos, técnicos e ingenieros, egresados todos del mejor sistema educativo que el Estado podía proporcionar. El sistema garantizaba la equivalencia regional de titulaciones con una enseñanza igualatoria basada en un único plan de estudios para todas las repúblicas con independencia de su ubicación, con las mismas escuelas, asignaturas, contenidos, calendarios y horarios...

...La autoridad de los maestros fue restituida y el rumbo enderezado. Cada niño recién escolarizado recibía con sus materiales de escritura y textos una ficha con 20 normas relativas a la buena conducta, la puntualidad y el respeto a sus mayores y maestros. En cuanto tenía edad y entendimiento suficiente, la firmaba y se comprometía mediante contrato con el Estado a respetarlas a rajatabla...

...La enseñanza soviética era estrictamente meritocrática. A pesar de la paradoja que supone construir una sociedad igualitaria desde presupuestos selectivos, el modelo educativo alemán, del que es heredero el zarista y a su vez el soviético, llevaba en esa dirección. Se aprobaron becas y salarios proporcionales para los estudiantes en función de sus resultados académicos. La máxima presuponía que no todo el mundo merecía una educación superior, sino solamente aquellos que se la habían ganado con su talento y esfuerzo. Para ellos tenía reservado el Estado, en efecto, la excelencia educativa.

"La enseñanza soviética, esclava del pragmatismo de la productividad, otorgaba la credencial de ciudadano y los derechos a los que podía aspirar, entre ellos el de la educación superior, a unos u otros en función de su utilidad para la colectividad..."

http://ideasperdidas.wordpress.com/2008/04/13/reflexiones-entorno-a-la-educacion-progresista-y-el-uso-de-la-lengua/
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Suvur
#1505 por Suvur el 08/06/2012
Marqués de Rabotieso escribió:
No lo sé, yo me libré por excedente de cupo

Vaya, te perdiste pues las excelencias del Servicio Militar. Una lástima.
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juan valero 60
#1506 por juan valero 60 el 08/06/2012
janfriboga escribió:
La enseñanza soviética era estrictamente meritocrática. A pesar de la paradoja que supone construir una sociedad igualitaria desde presupuestos selectivos, el modelo educativo alemán, del que es heredero el zarista y a su vez el soviético, llevaba en esa dirección. Se aprobaron becas y salarios proporcionales para los estudiantes en función de sus resultados académicos. La máxima presuponía que no todo el mundo merecía una educación superior, sino solamente aquellos que se la habían ganado con su talento y esfuerzo. Para ellos tenía reservado el Estado, en efecto, la excelencia educativa.


Un poco rollo Esperanza Aguirre.
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Marqués de Rabotieso Baneado
#1507 por Marqués de Rabotieso el 08/06/2012
Suvur escribió:
Vaya, te perdiste pues las excelencias del Servicio Militar. Una lástima.


A la vista salta :desdentado:

janfriboga escribió:


Casi cualquier cosa menos lo que tenemos ahora.
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dreamtopia
#1508 por dreamtopia el 08/06/2012
klausmaria escribió:


Y finalmente lo que más sorprendería a algunos si se tomasen la molestia de leer "al enemigo", impulsó una campaña para promover un "impuesto negativo", esto es una transferencia de renta automática para todo aquel que tuviese rentas inferiores a una determinada cantidad. Igualito que si fuese de Izquierda Unida ;-)

Es lo que tiene el demonizar a alguien, que te impide ver que muchas veces intenta lo mismo que tú aunque sea por otros medios.

Pero vamos, que ni el diablo está a favor de pasar a un modelo 100% de impuestos indirectos ;-)


Mira que llegas a ser manipulador... :mrgreen:

Con cariño te lo digo... ;)
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4
#1509 por 4 el 09/06/2012
eduardo me paso esto por privado.. y yo como soy un copion lo pego

Alguien escribió:
Entre el 70 y el 75% de la deuda griega es ilegal. Lo primero que haremos tras las elecciones será establecer una moratoria del pago de tres a cinco años, luego promoveremos un congreso europeo en el que nos sentemos los representantes de los países endeudados y los acreedores para acordar el esquema de una auditoría en toda Europa”. Estas son las subversivas intenciones de la coalición de izquierda Syriza, como ha adelantado a El Confidencial Kostas Isychos, responsable de política exterior de la formación, que según las encuestas obtendría una victoria por la mínima en el país heleno el próximo 17 de junio.La experiencia de Argentina y Ecuador, que declararon parte de su deuda ilegal, es el espejo al que se mirará Syriza

La experiencia de Argentina y Ecuador -ambos países declararon parte de su deuda ilegal- es el espejo en el que quieren mirarse los responsables de esta coalición donde se aglutinan militantes de un amplio espectro ideológico, desde socialdemócratas que rompieron con el Pasok y demócratas radicales, hasta comunistas leninistas.

El momento político de los PIGS

El discurso de este político griego, que tiene todas las papeletas para convertirse en Ministro de Asuntos Exteriores si finalmente Syriza toma el poder en medio del polvorín griego, está cargado de guiños a “los pueblos de la periferia europea”, a quienes pretende demostrar que sí se puede dar un golpe sobre la mesa y rechazar las políticas impuestas por la troika. “Estamos a punto de entrar en un nuevo momento histórico en el que cambiarán las piezas del tablero, tanto dentro de Grecia como en el resto de Europa. Nosotros serviremos como ejemplo poniendo la primera piedra, pero España, Italia, Portugal, Irlanda y el resto de países deben seguirnos para reeditar, en un futuro cercano, la historia bíblica de David contra Goliat. Juntos libraremos la batalla final de la guerra contra los oscuros intereses de los bancos y especuladores”.

La hoja de ruta para consumar este giro de timón en las políticas comunitarias ya ha sido trazada con “la familia de la izquierda europea”. Se trata de un programa común “con las bases de una nueva economía”. Entre los aliados más incondicionales Isychos destaca a Izquierda Unida, Rifondazione Comunista, Partie Communiste Français y la nueva izquierda alemana.

Este nuevo momento histórico del que Syriza se autoproclama como protagonista se sustenta en la piedra angular de la posible quiebra de la moneda única. La formación de izquierda no contempla en su programa la salida del euro –aunque alguna corriente interna si aboga por esta solución–, pero al mismo tiempo juegan con la ambigüedad al izar la bandera antimemorándum, cuya consecuencia directa sería la expulsión de la eurozona. Syriza ha trazado una hoja de ruta para Europa con Izquierda Unida, Rifondazione Comunista, Partie Communiste Français y otros partidos de izquierda

Esta coalición se siente con la sartén por el mango y parece estar tensando la cuerda para cambiar la relación de fuerzas en la UE. “Estamos mandando un mensaje a los pueblos de Europa para que se sumen a la construcción de una nueva unión porque el default de Grecia sería una bomba para la UE y toda la economía mundial. Entraríamos en una nueva guerra fría que ya está alimentando la canciller alemana poniéndonos en el dilema de aceptar las condiciones de la troika o volver al dracma”. Además, apunta que la propia aceptación de la troika implicaría por sí misma una salida del euro a medio plazo.

De producirse la expulsión de Grecia de la eurozona, Isychos reconoce que cuentan con un plan B, pero prefiere ocultar sus comodines a los ojos de la "élite europea". Este político sí avanza que se negociarían tratados bilaterales con Turquía y Rusia, pero reconoce como "uno de sus grandes problemas", la definición de "las estrategias a seguir ante nuestra salida de la UE".

Movimientos diplomáticos en las relaciones internacionales

Las amenazas de aislamiento tampoco son creíbles para la formación que podría gobernar Grecia. “Sólo veo un aislamiento en las políticas de austeridad”, responde Isychos dándole la vuelta a las amenazas alemanas: “El verdadero aislamiento es el de las políticas ultraliberales que la canciller Angela Merkel quiere implantar en Europa, como se demostró en el rechazo frontal de varios miembros del G8”. Para Isychos, la UE no representa los intereses de los pueblos porque “unos vivimos en el sótano y otros en la terraza tomando el sol”. Una desigualdad que califica de “robo” porque “si sumas todas las deudas de Europa verás cómo coinciden con el superávit de la economía alemana”.Si sumas todas las deudas de Europa verás cómo coinciden con el superávit de la economía alemana

El escenario poselectoral en Grecia, explica Isychos, significará el derrumbe del neoliberalismo y el reequilibro de los países, basado en la profundización de la solidaridad, la igualdad y la democracia directa. De consumarse los resultados aportados por las encuestas, el escenario europeo camina hacia una transformación radical, bien porque cambiará la relación de fuerzas actual con una Alemania en el centro de la toma de decisiones, bien porque Grecia saldrá de la eurozona dejando la puerta abierta al resto de países con dificultades para asumir sus deudas. De darse este contexto la UE dejará de ser tal como la conocemos actualmente.

En el discurso de Isychos no aparece la terminología bélica intercalada por azar, pues es consciente de que sin conflicto no se producirán transformaciones reales. Syriza ha intensificado sus contactos con Rusia y Turquía, los hermanos mayores que asegurarían la supervivencia del país y su legitimidad en la arena de las relaciones internacionales. Sobre todo, si se tiene en cuenta que uno de los objetivos más a corto plazo de la formación es “recortar drásticamente los gastos militares para destinarlos a la manutención de la población, pues sólo en las calles de Atenas ya vagan 30.000 indigentes y el desempleo juvenil asciende al 57%”. Una opción que a medio plazo desembocaría en la salida de la OTAN, “pero vamos a hacerlo todo en base a la legalidad internacional”.

“Nuestro balón de oxígeno es el 15M”

¿Cómo puede un partido residual capitalizar todo el descontento social de un país y atraer incluso al voto antisistema, tradicionalmente abstencionista? Isychos apunta que los indignados españoles contagiaron a los indignados de la Plaza Sintagma y estos últimos a la propia coalación. “Desde las primeras protestas hemos salido a las calles, no con la intención de atraer votos porque siempre prescindimos de siglas y banderas, pero participamos en estas nuevas formas de hacer política que nos han influido y redescubierto la democracia. Por eso creo que el movimiento de los indignados iniciado en España es nuestro balón de oxígeno. Gracias a este movimiento la gente ha vuelto a hablar de política y se ha impulsado la democracia directa. Esta retroalimentación entre pueblo y partidos políticos es necesaria para reconstruir el país y sin esta alianza nunca hubiésemos alcanzado los resultados de las últimas elecciones”.El objetivo más a corto plazo de la formación es recortar drásticamente los gastos militares para destinarlos a la manutención de la población

La capitalización de los apoyos de la ciudadanía que salió a las calles de Grecia inspirada por el 15M no será suficiente para obtener una mayoría holgada en las elecciones. Ante esta realidad, el representante de política exterior de Syriza asegura que contemplan con firmeza una alianza poselectoral con Dimar –socialdemócratas– y con el partido ecologista, en caso de que entre en el Parlamento heleno. Aunque parezcan presuntuosas las palabras de Isychos después de que el líder de Dimar, Fotis Kuvelis, no se cansase de repetir durante la campaña electoral su rechazo a esta opción, asegura que tienen una relación programática con ellos, "pero como suele ocurrir en momentos preelectorales para ganar más votos da la impresión de que estamos confrontados”. La alianza que seguro no se producirá es con el Pasok: “Nunca pactaremos con los responsables políticos que nos han convertido en un país del tercer mundo”.
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4
#1510 por 4 el 09/06/2012
sobre el 15m..

Se ha demostrado que es insuficiente, aunque han tenido muchos logros puntuales..

Cuando andaba por las plazas hasta habia una comision de feministas, defensa de animales, comisioon de economia que estudiaba el crecimiento y comision de ecologia que proponia el decrecimiento..

Muchas energías positivas, mucha energía, muchas buenas intenciones.. pero una dispersión total!!!

Eso si, probablemente sea lo mejor que ha sucedido, aunque en Islandia hubo 5 PROPUESTAS

Alguien escribió:
El 15M se querellará contra Rato tras recaudar en apenas 24 horas casi 20.000 euros a través de Internet
6/06/2012 13:38 | lainformacion.com
El movimiento 15M ha conseguido recaudar en apenas 24 horas casi 20.000 euros en el marco de su campaña '15MpaRato', destinada a reunir la cantidad de dinero suficiente para interponer una querella contra el expresidente de Bankia Rodrigo Rato, querella que tienen previsto presentar el próximo 14 de junio, tal y como han anunciado a través de las redes sociales.
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/servicios-bancarios/el-15m-se-querellara-contra-rato-tras-recaudar-en-apenas-24-horas-casi-20-000-euros-a-traves-de-internet_hArV4LhbjVDVTpKmdOBr31/
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KlausMaria
#1511 por KlausMaria el 09/06/2012
#1508

¿Porque manipulador?, las cosas que digo son tal cual, Friedman estaba a favor de la imposición directa progresiva frente a la indirecta (tan popular para otros liberales), estaba a favor de la escolarización gratuita aunque proponía el modelo del cheque escolar (aunque no exactamente el de Espe) y también propuso el establecimiento de una imposición negativa para los niveles bajos de renta que garantizase unos mínimos de bienestar. A su modo buscaba igualmente una sociedad mas libre y con un mayor bienestar, otra cosa es que o bien estuviese equivocado o bien no compartas sus métodos.

La imposición negativa ha sido propuesta varias veces por IU, si no me equivoco. Lo que es mas irónico que manipulador. Vamos, creo yo.

La mayor parte de la gente que lo demoniza no suele haber leído nada de su obra, ni siquiera lo mas divulgativo como Libertad de Elegir, un libro interesante aunque no compartas mucho de lo que propone. Se le suele atacar por las presuntas consecuencias de sus escritos o aun meramente como figura retórica. Aunque no me he leído El Capital (pelin denso) si he leído sobre la obra de Marx y aunque no comparta su visión de la economía (tan superada actualmente como la obra de los austriacos) no por ello creo que sea en absoluto despreciable. Menos aun responsable de los desmanes cometidos presuntamente en su nombre,
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jaliwai
#1512 por jaliwai el 09/06/2012
klausmaria escribió:
Friedman estaba a favor de la imposición directa progresiva


gracias por tu aclaración, ahora sé que no es una idea nueva :idea:
pero no contestas a mi pregunta:
¿ porqué no se pone en práctica ?
¿ porqué el sistema fiscal en España es tan injusto ?
¿ porqué no se implanta el dinero electrónico ?
¿ porqué no se cotiza en función del gasto ?
¿ porqué el asalariado es siempre el más castigado ?

Se supone que el IVA tiene en parte esta función, pero no la cumple, creo que hoy en día tenemos herramientas suficientes para implantarlo a nivel europeo.
En Francia se implantó en los años 70 el impuesto sobre " los signos externos de riqueza", cómo un impuesto a la ostentación. Viendo la cantidad de cochazos que andan por las españas, me imagino el escándalo.

Parece mentira que se trata de un impuesto "inventado" en 1760, por Etienne de Silhouette. Era un impuesto sobre la cantidad de puertas y ventanas que tenian las casas :desdentado:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tienne_de_Silhouette

y ya sé que los alemanes serán los primeros en vetarlo :triston:

edito: el impuesto sobre puertas y ventanas viene de los romanos, el Ostiarium :juas: ( buen neologismo a la vista )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ostiarium
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jaliwai
#1513 por jaliwai el 09/06/2012
hoy, estamos en la portada de " Le Monde "
http://www.lemonde.fr/

menudo honor
estiman a unos 100 000 millones el rescate :susto:
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jaliwai
#1514 por jaliwai el 09/06/2012
No entiendo cómo, a esas alturas, el gobierno necesita una estimación ' objetiva ' del tamaño del agujero.
¿ Que pasa con los 'stress test' ?
¿ Que estilo de contabilidad lleva el sistema bancario?

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jaliwai
#1515 por jaliwai el 09/06/2012
la señora Botella la ha vuelto a armar
francamente, ¿ nos merecemos esto ?
el nuevo escenario pasa por una prueba de acceso para políticos, igual que los barrenderos ( con respeto al gremio de 'galgo negro' , el barrendero de mi barrio )

http://www.20minutos.es/noticia/1505437/0/ana-botella/nervios/debate-estado-ciudad/
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