¿Cuándo autodenominarse Ingeniero de Sonido?

teniente_powell
#181 por teniente_powell el 01/08/2017
Si te entiendo perfectamente. Lo que no termino de entender es la necesidad de hacer ingenieros o doctores en aquello que no está reglado. No obstante, existen los estudios que te hacen Técnico Superior en Sonido.

http://www.ceice.gva.es/web/formacion-profesional/publicador-ciclos/-/asset_publisher/FRACVC0hANWa/content/ciclo-formativo-sonido-para-audiovisuales-y-espectaculos

Luego llega uno de estos técnicos que lleva 20 años en Abbey Road y solicita el título de ingeniero. Y si a un Licenciado en Medicina que trabaja 20 años investigando en un laboratorio del Mount Sinai Hospital (referencia mundial en cardiología) no lo hacen doctor aunque encuentre una cura a la dilatación congénita cardiaca y gane el Nobel de medicina, no entiendo que el de Abbey Road se transforme en ingeniero.

Finalizando, quiero volver a insistir en algo que ya mencioné páginas atrás. Se puede ser ingeniero titulado en imagen y sonido es España, capacitado para todo eso que has dicho incluyendo el diseño de estudios.

https://www.upv.es/titulaciones/GISTSI/indexc.html

Lo que no quita que un tío haya estudiado en un estudio famosísimo de Los Angeles y tras años de oficio sea una eminencia mundial en lo suyo, y allí donde al nobel de medicina que mencioné antes le nieguen el doctorado, a éste le llamen Audio Engineer.
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Mr. Nobody
#182 por Mr. Nobody el 01/08/2017
A800MKIII escribió:
y por supuesto si el ingeniero de TELECOMUNICACIONES no es ingeniero de sonido mucho menos lo es un ingeniero eléctrico, electrónico o informático.
Entonces quién es Ing. de Sonido -de verdad de la buena- y por la gracia de quién y de qué.

A800MKIII escribió:
Y ademas un ingeniero de TELECOMUNICACIONES por mucho que tenga la especialidad en sonido NO ES un ingeniero de sonido
Eso aquí en la china y en la luna si lo quieres
Un Ing. de Telecomunicación, mención Sonido e Imagen y con un master en Acústica, por ejemplo, ES un Ing. de Sonido en toda regla.

A800MKIII escribió:
Si queréis vivir engañados allá vosotros pero yo tengo claro que es y que no es un ingeniero de sonido ,distingo a uno a kilómetros y por desgracia JAMAS los he visto en las puertas de la carrera de telecomunicaciones (por mucho que algunas que han estudiado teleco, o ingeniero eléctrico,etc... hayan podido ser después ingenieros de sonido)
¿Cómo los identificas? ¿por los estudios, por el apellido, por los años de experiencia, por el estudio que tengan...?

A800MKIII escribió:
Pero que parte no entendemos de que no es un titulo oficial? (porque no hay carrera para el mismo salvo el tonmeister) es simplemente un nombre qu ehace referencia a un trabajo concreto con unas responsabilidades y con unos conocimientos específicos, que no esta reglado aun de forma adecuada y que históricamente se a estudiado y formado en los centros de trabajo.
Entonces cualquiera lo es... ¿o sólo los que tu reconozcas como tal?

A800MKIII escribió:
Y ya por rematar estudiar Acústica y ser ingeniero tampoco te convierte en diseñador de estudios ni tan siquiera te capacita para saber como construir uno correctamente.
Es un comienzo importante.

A800MKIII escribió:
cualquiera con un mínimo de tiempo podría llegar a ser ingeniero de sonido y los chicos del tonmeister serian unos auténticos hijos de puta que solo han diseñado un curso para reírse del mundo y soplarles su pasta a unos pobres incautos
Según tú un Ing. de Sonido lo es cualquiera...cito: que históricamente se a estudiado y formado en los centros de trabajo.

A800MKIII escribió:
De hecho en la realidad, hasta un mono entrenado sabría operar el equipo en un estudio de grabación incluso podría conectar los diferentes elementos entre si de forma adecuada, la mayoría de veces, pero seria incapaz de tomar decisiones, solucionar problemas, etc,etc,etc,... vamos cualquiera de las cosas que necesita conocer un ingeniero de sonido para su trabajo.
Que cosas se dicen a veces, hay que ver.
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A800MKIII
#183 por A800MKIII el 02/08/2017
teniente_powell escribió:
Si te entiendo perfectamente. Lo que no termino de entender es la necesidad de hacer ingenieros o doctores en aquello que no está reglado. No obstante, existen los estudios que te hacen Técnico Superior en Sonido.

http://www.ceice.gva.es/web/formacion-profesional/publicador-ciclos/-/asset_publisher/FRACVC0hANWa/content/ciclo-formativo-sonido-para-audiovisuales-y-espectaculos


Hola teniente_powell,

Los estudios no te hacen nada es el estudiante el que a la larga se convertirá o no en un técnico de sonido o en un ingeniero de sonido.

Hacer un grado superior o una carrera universitaria solo te concede un titulo una vez superadas unas pruebas y demostrados unos conocimientos en muchos casos mínimos.

Al final es culpa de un montón de carencias en el propio sistema, por un lado al tratarse de algo nuevo, la falta de profesorado con conocimientos reales y experiencia en el sector, por otro la precariedad de las instalaciones, y por ultimo un plan de estudios realizado para cubrir el expediente en muchos casos desoyendo las recomendaciones de profesionales del sector o simplemente tratando de unificar criterios para que centros formativos en muchos casos excesivamente precarios en sus instalaciones puedan también ofertar dicho curso.

Muchos de esos centros cuentan con presupuestos ridículos, y disponen en el mejor de los casos de material sobrante de empresas publicas de television o radio.

Por lo general equipos obsoletos, antiguos y con infinitas horas de trabajo sobre sus espaldas, para los que los profesores no tienen formación o simplemente no saben ni para que sirven.

He vivido esto en primera persona y no sabes la duro que supone que te pregunten para que sirve el fader ese pequeño que esta en cada canal (en una mesa in line) o ver su cara de sorpresa cuando les explicas como es el conexionado de un patch panel en una mesa analógica de estudio, etc...

teniente_powell escribió:
Luego llega uno de estos técnicos que lleva 20 años en Abbey Road y solicita el título de ingeniero. Y si a un Licenciado en Medicina que trabaja 20 años investigando en un laboratorio del Mount Sinai Hospital (referencia mundial en cardiología) no lo hacen doctor aunque encuentre una cura a la dilatación congénita cardiaca y gane el Nobel de medicina, no entiendo que el de Abbey Road se transforme en ingeniero.


A ver ese supuesto ingeniero de sonido no se transforma en nada porque ya era un ingeniero de sonido ejerciendo su profesión, de hecho por eso se hizo el plan de "Reconocimiento de la experiencia"

Este reconocimiento de la experiencia no es un regalo si no que tienes que demostrar que realmente estas capacitado y que es cierto aquello que dices.

De hecho tu imagínate que de repente un ingeniero de esos de Abbey road cuando le piden que entre otras muchas cosas como prueba de su trabajo lleve grabaciones realizadas por el y donde aparezca su nombre en los créditos indicando cual fue su función y de repente aparece con varias cajas de vinilos y CDs cintas de cassette, etc,etc,etc,... por cientos y entre ellas grabaciones de grupos famosos como los Beatles, etc....entrevistas en medios internacionales, etc , etc,etc,....
Que cara crees tu que se le quedara al encargado de acreditar todo esto?

Lo normal es ver una cara de sorpresa enorme ya que dicho calificador de seguro jamás habrá grabado nunca un disco en su vida.

Que significa esto?

Pues que en realidad el que acredita no es realmente un ingeniero de sonido ni tan siquiera un técnico de sonido ni ha tenido relación alguna con el entorno de la grabación y el acreditado si lo es, lo que pasa es que nunca antes existió dicha acreditación.

Tu imagina por un momento que para ser profesor de ese grado te exigiesen tener grabados al menos un centenar de discos de diferentes estilos y con un mínimo de excelencia, que sucedería? habría algún profesor disponible y dispuesto a dar el paso para todos los centros del estado?

Al final es mas fácil buscar profesores en cualquier area universitaria que tenga una minima relación con el sonido aunque solo sea en su nombre.


teniente_powell escribió:
Finalizando, quiero volver a insistir en algo que ya mencioné páginas atrás. Se puede ser ingeniero titulado en imagen y sonido es España, capacitado para todo eso que has dicho incluyendo el diseño de estudios.

https://www.upv.es/titulaciones/GISTSI/indexc.html

Lo que no quita que un tío haya estudiado en un estudio famosísimo de Los Angeles y tras años de oficio sea una eminencia mundial en lo suyo, y allí donde al nobel de medicina que mencioné antes le nieguen el doctorado, a éste le llamen Audio Engineer.


En españa no hay nada similar al estándar internacional ni ahora ni en un millón de años por desgracia

La carrera de telecomunicaciones toca el tema del sonido de perfil y si lo hace es pensando en formar profesionales para el campo de las telecomunicaciones y no de la grabación musical.

Entre sus asignaturas no hay ninguna musical y desde luego las clases practicas sobre grabación se hacen en espacios que difícilmente pueden ser considerados un estudio de grabación

De hecho es un poco absurdo esperar que una facultad con un estudio de grabación lamentable vaya a formar a expertos en acústica que sepan diseñar correctamente un estudio de grabación (cuando jamás han visto uno de cerca ni saben como se construyen dichos espacios mas que por los pocos libros que existen)

Para que lo puedas entender mejor te dejo unos videos a ver si así queda de una vez claro el tema:

esto es el tonmeister en diferentes países europeos y lo que en esas universidades se estudia











Ahora lo que vosotros creéis que es lo mismo en españa:







Un saludo
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A800MKIII
#184 por A800MKIII el 02/08/2017
El_Ingeniero escribió:
Entonces quién es Ing. de Sonido -de verdad de la buena- y por la gracia de quién y de qué.


Hola El_Ingeniero,

Aquella persona que tiene las competencias , conocimientos y capacidades necesarias para desarrollar dicho trabajo.

Y evidentemente eso lo determina su experiencia, currículo y portfolio de grabaciones.

El_Ingeniero escribió:
Un Ing. de Telecomunicación, mención Sonido e Imagen y con un master en Acústica, por ejemplo, ES un Ing. de Sonido en toda regla.


Si claro y yo astronauta (me he leído el manual de vuelo del saturno 5 y he volado en un simulador con mi ordenador debería de servir no crees?)

,
El_Ingeniero escribió:
¿Cómo los identificas? ¿por los estudios, por el apellido, por los años de experiencia, por el estudio que tengan...?


Por su forma trabajo y sus conocimientos sobre la materia

El_Ingeniero escribió:
Entonces cualquiera lo es... ¿o sólo los que tu reconozcas como tal?


Por desgracia para ellos no cualquiera puede ser ingeniero de sonido y no te preocupes el que no es ingeniero de sonido se identifica el solo.

El_Ingeniero escribió:
Es un comienzo importante.


Es un comienzo para dedicarse a otro tipo de aspectos y campos de la acústica



Pero por desgracia si no has visto y no sabes que es un estudio de grabación me puedes explicar como coño aprendes como hacer uno correctamente? por la ciencia infusa?

El_Ingeniero escribió:
Según tú un Ing. de Sonido lo es cualquiera...cito: que históricamente se a estudiado y formado en los centros de trabajo.


Según yo? perdona eso es según tu dices, ya que según tu teoría cualquiera con un titulo que nada tiene que ver con las capacidades y conocimientos de un ingeniero de sonido es ingeniero de sonido

Yo lo que digo es que no existe en españa una carrera que encaje con el perfil de la ingeniería de sonido como tal y lo único que existen son grados con infinitas limitaciones.

El_Ingeniero escribió:
Que cosas se dicen a veces, hay que ver.


Bueno si un mono ha podido ser astronauta no dudes que podrá ser ingeniero de sonido en el caso de que un ingeniero solo tenga que operar el equipo de un estudio de grabación :lol:

Un saludo
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Mr. Nobody
#185 por Mr. Nobody el 02/08/2017
Pues las conclusiones que saco con lo que dice el forero Studer (A800MK3), es que no hay que estudiar ningun Master, ningun Grado, ni ningun Ciclo Superior, ni tan siquiera Bachillerato y tampoco la ESO. Como dice Studer, para ser un autentico Ingeniero de Sonido hay dos opciones:

A) Hay que meterse en un estudio cualquiera desde los 14 años a servir cafes y cuando se tenga 50 ya se es un gran ingeniero de sonido. Seguramente acepten a cualquiera sin estudios.

B) Como seguramente no haya estudios suficientes en España, tocara irse a otro pais o continente para intentar nuevamente la opcion anterior. En este aspecto se recomendaria USA o UK, pero ya esta todo muy globalizado, asique con tal de asegurarse un puesto en un estudio, aunque fuese en Guam, vale.

C) Pagarse un señor Tonmeister en Alemania y al finalizar dichos estudios, ya se puede elegir estudio a dedo.


Segun el forero Studer no queda mas opcion porque todos los curriculos docentes que hay aqui -centro publicos y privados- no son de calidad y las instalaciones dejan mucho que desear. Esto es lo que entiendo en sus intervenciones previas en este hilo. La pena es que no intervenga alguien con "estudios" para darle la razon o no darsela. En mi caso, como tengo ciertos conocimientos, ya soy pre-ingeniero de sonido; me faltan unos años mas para colgarme la etiqueta. Luego ya podre codearme con otros ingenieros del selecto gremio como industriales, agronomos, obras publicas, telecos, acusticos, quimicos, informaticos, etc.
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teniente_powell
#186 por teniente_powell el 02/08/2017
El_Ingeniero escribió:
La pena es que no intervenga alguien con "estudios" para darle la razon o no darsela.
Pues no tenemos uno muy lejos. Todos debemos conocer el bagaje del usuario pablofcid, cuyos artículos en la cabecera de esta web son de una altura al alcance de muy pocos. En su web podemos ver su currículum.

http://cicloquintas.weebly.com/acerca-de.html

Es posible que este doctor ingeniero en telecomunicaciones nos pueda dar su opinión.
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Mr. Nobody
#187 por Mr. Nobody el 02/08/2017
teniente_powell escribió:
El_Ingeniero escribió:
La pena es que no intervenga alguien con "estudios" para darle la razon o no darsela.
Pues no tenemos uno muy lejos. Todos debemos conocer el bagaje del usuario pablofcid, cuyos artículos en la cabecera de esta web son de una altura al alcance de muy pocos. En su web podemos ver su currículum.

http://cicloquintas.weebly.com/acerca-de.html

Es posible que este doctor ingeniero en telecomunicaciones nos pueda dar su opinión.

Como dije antes, ya veremos si alguien con ese perfil o similar le apatece "mojarse" e interviene para dar su punto de vista. Desde luego el hilo ha resultado ser muy interesante. Ojalá salgan conclusiones provechosas.


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Invito a participar en este hilo a ingenieros titulados españoles, ámbitos Informática (software / hardware), Electrónica, Instalaciones Eléctricas, Industriales, Telecomunicación, Acústica, Aerospacial, Civiles, Navales, Mecatrónica y alguna otra que se me escape.
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Mr. Nobody
#188 por Mr. Nobody el 02/08/2017
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Invito también a participar en este hilo a quien se considere Ingeniero de Sonido para que nos cuente su punto de vista. Preferiblemente españoles para equiparar a todos dentro del mismo marco educativo/formativo nacional.


Por supuesto, en ambos casos ( #187 y #188 ) chicos y chicas. No haría falta decirlo, pero por si acaso.
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Judas prietos
#189 por Judas prietos el 02/08/2017
Yo soy de historia del arte, lamento no poder acudir a esa convocatoria.
Pero asisto diariamente a pronunciamietos de diletantes, falsos dictámenes de indoctos y aberraciones de todo tipo; en lo mío también hay titulación, grados y sirven para algo, nunca he tenido duda.
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Mr. Nobody
#190 por Mr. Nobody el 02/08/2017
#189
Carmelo, tu puedes pronunciarte hombre, estás convocado por pertenecer a la rama -que no de pino- de Ingeniaría de Dialéctica (y buen hacer). :birras:
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Judas prietos
#191 por Judas prietos el 02/08/2017
El_Ingeniero escribió:
por pertenecer a la rama


De irme por ellas, según algunos.
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Last_Monkey
#192 por Last_Monkey el 02/08/2017
:hola:
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Mr. Nobody
#193 por Mr. Nobody el 02/08/2017
El_Ingeniero escribió:
Invito también a participar en este hilo a quien se considere Ingeniero de Sonido

A ver si ahora hay miedo... :desdentado: Venga, que no pasa nada; sólo contarnos su punto de vista. Ya procuraré yo que no muerdan a alguien en este hilo. :mrgreen: :birras:
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--38357--
#194 por --38357-- el 02/08/2017
Evaristos Talabartis escribió:
Yo soy de historia del arte


En mi país un ingeniero en sonido es licenciado en arte. Bueno, no está homologado en todas las universidades, en otras son ingenieros en acústica, en ambos casos existe un enfoque distinto, pero convergen en que ambas abordan también la producción musical y los medios audio visuales.

El_Ingeniero escribió:
A) Hay que meterse en un estudio cualquiera desde los 14 años a servir cafes y cuando se tenga 50 ya se es un gran ingeniero de sonido. Seguramente acepten a cualquiera sin estudios.


Como carrera la Ingeniería en sonido existe, quizás va cambiando de nombre según el país, pero como opción profesional existe, por eso a mi esos casos simplemente me hacen entender que existe demasiada informalidad en el mundo del audio. El que se genere este debate es indicativo de eso, estos debate no existen en otras áreas, en otras áreas debes ser un profesional del medio y no hay mas, y me refiero a profesional con estudios, formalmente validado por la sociedad para ejercer la profesión.

Quizas un recién egresado de sonido no tenga puta idea de que hacer en el estudio, pero aquel que nunca estudio nada tampoco la tenia en un principio. No puede ser parámetro para justificar que no hay razón valida tras el formalismo profesional.

Lamentablemente hoy en día es una profesión muerta con un mercado totalmente capturado, así que tampoco podríamos hacer el experimento de ver si mejora o no profesionalizando.
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Judas prietos
#195 por Judas prietos el 02/08/2017
No preguntes por privado. escribió:
es licenciado en arte.


Es que sois así de artistas.
De todas maneras, no es lo mismo artista que historiador; ya me dirás de qué sirve la historiografía, el análisis de fuentes y su localización y el aparato crítico ante un reto como diseñar una fuente de alimentación de un convertidor o el análisis de la acústica de una sala de forma objetiva y no libresca o incluso folletinesca.
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