Elecciones 2016

Cristianos" ( y quizás algún ateo o demás) vendiendo armas a gente que no respeta los derechos humanos y está inmersa en un conflicto armado, ...en navidad cantamos noche de paz fariseos ...

http://www.eldiario.es/politica/PP-PSOE-Ciudadanos-Arabia-Espana_0_578142988.html


Comprar petroleo a algún dictadura parece ineludible, venderles algún producto si, ...pero vender armas a esta chusma, no.

Alguien escribió:

En el caso de la venta de estas 5 corbetas (y cualquier otro armamento) a Arabia Saudí, parece evidente al menos el incumplimiento del criterio 2 (respeto de los derechos humanos y del Derecho Internacional Humanitario), del criterio 3 (existencia de tensión o conflicto armado) y del 4 (estabilidad y seguridad regionales).

http://blogs.publico.es/altermundista/1713/navantia-el-rey-y-arabia-saudi-armas-para-la-guerra/

"Romansky" escribió:

Cristianos" ( y quizás algún ateo o demás) vendiendo armas a gente que no respeta los derechos humanos y está inmersa en un conflicto armado, ...en navidad cantamos noche de paz fariseos ...

Mientras nosotros mandamos a Felipe VI a lamer culos saudíes échale un vistazo a cómo trata Trump a la realeza árabe



Para los que no lean inglés:

Alguien escribió:

El principe saudí Alwaleed le dice a Trump: Eres una desgracia para el partido republicano y para america. Abandona la carrera presidencial porque no vas a ganar.

Y Trump responde: El atontado del principe Alwaleed quiere controlar a los políticos norteamericanos con el dinero de papá. No podrá hacerlo cuando yo salga elegido.

Me va a acabar por caer bien el tipo naranja este...

Y ayer mismo el saudí se la envaina...

#1592 por eso ha ganado las elecciones.

Vamos, que al final va a molar el cenutrio...
Sólo le falta produsir y sería el tito Donald.

udog escribió:

Tan racional puede ser una actitud como la otra. Lo puedes mirar desde el punto de vista del grupo o desde el del individuo y ambos serán igualmente racionales.

Hombre, muy racional no es cuando ese dilema incide precisamente en la necesidad de "colaborar", la decisión de uno influye en el resultado del conjunto/grupo y puede incluso suponer un grave perjuicio tanto para el grupo como para él. Otra cosa es que, desde la perspectiva individualista, te puedan parecer todas igual de racionales, ya, nos ha jodido mayo, ahí está el tema, la capacidad de pensar en beneficio del grupo o la incapacidad de hacerlo. Lo malo es que estás dentro de un grupo el 99% de las horas de vigilia

#1595

Te lo compro.
Pero, ¿todas las decisones (o como lo queramos llamar) son beneficosas para el individuo?. Y lo digo en terminos relativos.

¿Todos los grupos actuan de manera correcta o en beneficio del mismo?. Para corregir eso a veces están los individuos.

Tambien, al hablar de grupo puede que se esté confundiendo el tema. Porque la mayoría vivmos en sociedades complejas y ahí creo que podemos estar de acuerdo en que las cosas no son siempre tan claras.

Que conste que yo en ningún momento hablo de la supremacía del individuo sobre el grupo. Eso está lejos de como veo las cosas. Creo que es imprescindible funcionar con el objetivo del bien común. Donde puede que estemos realmente discrepando es en el equilibrio y la posición del indivduo con respecto al grupo, que no creo que sea un planteamiento ni descabellado ni "individualista a ultranza" ni mucho menos.

Esto yo creo que da para un hilo por si solo, aún teniendo relación con la política.

Y solo añadir, y esto ya si que se escapa del hilo totalmente, que la vida del individuo (como el mismo la percibe) no es solo relativa al grupo. Hay un terreno personal que hay que intentar cuidar también. Porque al fin y al cabo la vida es finita, se acaba, y no se como de justo es pedirle al individuo que la de entera por el "grupo" o por el futuro del grupo cuando puede que el individuo en cuiestión ya no esté.

Siempre dentro de un margen aceptable, claro.

"udog" escribió:

Tambien, al hablar de grupo puede que se esté confundiendo el tema. Porque la mayoría vivmos en sociedades complejas y ahí creo que podemos estar de acuerdo en que las cosas no son siempre tan claras.

Bueno, para ello hay que remitirse al artículo en cuestión del que extraje esos párrafos. Vale la pena leerlo entero, entre otras cosas, porque los de Laboro son muy cachondos (acuñaron términos de uso cada vez más común, como "empresaurio" o "padefo"). El artículo se refiere principalmente a la aplicación de la teoría de juegos (lo del dilema del prisionero y otros) en las relaciones laborales. Obviamente, cuando se habla de grupos se refiere a grupos de trabajadores vs. la empresa y por qué la mayoría de las veces no escogemos la opción que más nos beneficia

yo con los fachillas me parto el bujete.
Esta es la respuesta a una proposición de ampliación de carril bici (si le llama bidegorri no se donde llegaría el pajaro)

IRUÑEA. El concejal de UPN en el Ayuntamiento de Iruñea, Juan José Echevarría, responde con un monólogo anticomunista en un pleno donde se debatía una propuesta del concejal de Aranzadi, Armando Cuenca, sobre ampliar el carril bici. Sus declaraciones han revolucionado las redes sociales.

Las utopías, esas que a usted le gustan tanto, han conducido a la URSS, a la Unión Soviética, a Siberia, a los campos de concentración, a 20 millones de muertos, sí, sí... sus utopías, sí, las suyas, a eso conduce la utopía. Luego llegan los talibanes y, esas utopías las convierten en férreas realidades. Y claro, construyen la URSS, construyen Corea del Norte, que supongo que le encantará, uno de los páises más auténticamente comunistas. Con el Chimpón Chí, o como se llame el que manda allí, conduce a Cuba y conduce más recientemente a Venezuela. La utopía de la ultraizquierda suya, URSS, Corea, Cuba y Venezuela. Lugars a los que nadie quiere ir ni quiere estar. Lugares de los que se ha huido y que han provocado millones, millones, millones de muertos. Millones, sus utopías.

http://www.deia.com/2016/11/10/politica/euskadi/un-concejal-de-upn-responde-con-un-speech-anticomunista-sobre-ampliar-el-carril-bici

Si os preguntaís que tiene que ver esta noticia con el hilo pues lo mismo que el Trump, esto es un cajón de sastre
¿Pensaís que Trump puede ser un reptiliano? bueno, él y su peluquero

Juan José escogiste un mal día para dejar de esnifar pegamento.

kakasle escribió:

Las utopías, esas que a usted le gustan tanto, han conducido a la URSS, a la Unión Soviética, a Siberia, a los campos de concentración, a 20 millones de muertos, sí, sí... sus utopías, sí, las suyas, a eso conduce la utopía. Luego llegan los talibanes y, esas utopías las convierten en férreas realidades. Y claro, construyen la URSS, construyen Corea del Norte, que supongo que le encantará, uno de los páises más auténticamente comunistas. Con el Chimpón Chí, o como se llame el que manda allí, conduce a Cuba y conduce más recientemente a Venezuela. La utopía de la ultraizquierda suya, URSS, Corea, Cuba y Venezuela. Lugars a los que nadie quiere ir ni quiere estar. Lugares de los que se ha huido y que han provocado millones, millones, millones de muertos. Millones, sus utopías.

Esto solo es un análisis más o menos fundado. La superioridad moral, incapacidad de análisis, el odio y el rencor son patrimonio de la izquierda revanchista solo.


P.d.: El carril bici destruirá el mundo.

Bitelchus escribió:

. La superioridad moral, incapacidad de análisis, el odio y el rencor son patrimonio de la izquierda revanchista solo

Es incoherente otorgar superioridad moral a quien siente rencor, odio y deseo revanchista. Y todos esos defectos son lugares comunes de la derecha para desprestigiar a la izquierda. Véase a Marhuenda, que siempre repite los mismos topika, es la voz de su amo.
La superioridad moral es la de todos los santos del PP: San L. Bárcenas, San N. Correa, San R. Rato, San J. Matas, Santa Rita-Rita lo que se da no se quita y un interminable etcétera componen un santoral de campeonato. Esa es la santidad de la derecha que va a misa a darse golpecitos en el pecho o a retiros espirituales budistas, como Rato..

Y Trump es también un santo: fascista, racista, xenófobo, machista... Vamos, una joya.

"Emilio Galsán" escribió:

Es incoherente otorgar superioridad moral a quien siente rencor, odio y deseo revanchista

Falta "presunta" es "presunta superioridad moral" y sí, determinada derecha que come con dios los domingos hace algo parecido.

De hecho, y volviendo al offtopic en este hilo, la superioridad moral y el clasismo más burdo es lo que ha precipitado el fracaso de Hillary.

'Esos idiotas peligrosos': los medios progresistas, Trump y los estadounidenses de clase obrera
Los partidarios de Trump no son la caricatura que presentan los periodistas. Sarah Smarsh, una periodista de origen humilde de Kansas, critica los estereotipos y el clasismo que se cuela en las redacciones
"Los medios han presentado a los blancos de clase trabajadora como un todo y han creado un imaginario caduco y traicionero que resulta muy conveniente para el capitalismo. Según este mensaje, los pobres son unos idiotas peligrosos"
http://www.eldiario.es/theguardian/idiotas-peligrosos-progresistas-comprender-estadounidenses_0_571843050.html


Por qué ha ganado Trump y han fracasado los grandes medios
http://www.jotdown.es/2016/11/ha-ganado-trump-fracasado-los-grandes-medios/

Emilio Galsán escribió:

Y Trump es también un santo: fascista, racista, xenófobo, machista... Vamos, una joya.

Abundando en el estereotipo creo que aun no he leído artículo alguno sobre el tema en la prensa española que no empezase por decir que Trump es un machista, xenófobo y racista. Y de hecho aquí podríamos contar los post que empiezan con la misma diatriba. Los niños creo que no recitan tan bien el catecismo, hoyga.

Machista probablemente sea... pero lo de xenófobo y racista es bastante exagerado (echadle un vistazo a los artículos, porque Trump es habitual en las campañas del rev. Jones y activista por los derechos de los negros y ha matizado más de una vez sus declaraciones sobre México). Trump es básicamente un bocazas al que le trae al pairo la corrección política, el problema es que a mucha gente lo de la corrección política ya le toca los cojones.

Negar que la droga en USA entra por Mexico es tan ridículo como negar que el hachis que se fuma en España viene de Marruecos. Y la cogida con papel de fumar respecto a la relación inmigración y delincuencia es también épica... desde aquello de "son terroristas, no son vascos" de las manifestaciones contra ETA no he visto mayor jilipollez (eran terroristas y eran vascos).

Si estás en un vagón de metro y entra un tipo con barba y turbante, deja una mochila y sale disparado... hombre, no eches a correr, que eres un islamófobo

Clint Eastwood tampoco se la coge con papel de fumar, Trump es un bocazas, ¿y?.

Clint Eastwood: "La prensa a menudo presenta a Trump como un monstruo sin razón"
http://www.marca.com/tiramillas/cine-tv/2016/11/09/58230b9cca4741b3318b4676.html

Pero claro, Eastwood también es un fascista y un racista... putada que haga buenas pelis, hoyga.

https://rebelion.org/noticia.php?id=155912

En ese caso yo también lo soy. No he visto mayor canto a la integración y a la aceptación del diferente que Gran Torino. Pero está visto que hay quien no lo pilla. Eastwood, fascista, racista, xenófobo, machista... Vamos, una joya.

Trump debería jurar el cargo agarrándose los genitales en lugar de hacerlo sobre la biblia

udog escribió:

¿Todos los grupos actuan de manera correcta o en beneficio del mismo?. Para corregir eso a veces están los individuos.

Hoy en día está bastante demostrado que siempre tendemos a favorecer a nuestro grupo y a perjudicar al grupo social contrario (hablo de cualquier tipo de grupo de más de 2 personas (la díada quedaría exenta de estas teorías)), e incluso llegamos a justificar lo injustificable si es un miembro endogrupal, y eso pasa con independencia de izquierdas, derechas, centros y demás. Es algo que en mayor o menor grado no se puede evitar!

KlausMaria escribió:

Si estás en un vagón de metro y entra un tipo con barba y turbante, deja una mochila y sale disparado... hombre, no eches a correr, que eres un islamófobo

Hombre hoy te has quedado a gusto

KlausMaria escribió:

En ese caso yo también lo soy. No he visto mayor canto a la integración y a la aceptación del diferente que Gran Torino. Pero está visto que hay quien no lo pilla. Eastwood, fascista, racista, xenófobo, machista... Vamos, una joya.

Supongo que estas de coña al utilizar algo tan previsible y comercial como Gran Torino para sustentar posicionamientos políticos.

Bad Suite escribió:

Hombre hoy te has quedado a gusto

No es mas que un mal chiste, como los del tipo de la chillaba y la mochila de los pranks de youtube pero el hecho es que la percepción de la gente es la que es. Que la élite de Washington se dedique a sermonear a los que padecen las consecuencias de la desindustrialización y el desempleo es juzgar sin tener nada que perder. Es como el pijo-progre que habla de la inmigración desde su chalet en Las Rozas.

Alguien escribió:

Nada explica mejor la victoria de Trump que las reacciones histéricas de sus detractores y de la que este artículo de David Remnick en el New Yorker es el mejor ejemplo. Detractores que, por extracción social y nivel cultural y de renta, se juegan mucho menos con la victoria de Trump que sus propios votantes. En inglés existe una frase despectiva, atribuida a Warren Buffett, para este tipo de especuladores con el bienestar ajeno: No skin in the game. Es decir: Apostar sin jugarte el pellejo.

Por eso ha ganado Trump.

http://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20161110/169853019_12.html

"Bad Suite" escribió:

Supongo que estas de coña al utilizar algo tan previsible y comercial como Gran Torino para sustentar posicionamientos políticos.

Eso díselo al tarugo de rebelion.org

A mi simplemente me gustó la película.

¿Gran Torino Previsible?
Y que la mayoría se quedarán calvos y todos, menos Klausmaría, moriremos.