Elecciones en Venezuela... y ahora qué?

Bens
#31 por Bens el 04/12/2006
Es cierto, anoche fue gente a Miraflores por el triunfo de Chávez. Pero hay que vivir aquí para entender la diferencia de una manifestación Chavista con una opositora.

Es así de simple, la opocisión llena autopistas mientras chavez llena calles o avenidas. Cuando Chavez quiere hacer una manifestación en Caracas, que quiera tratar de alcanzar la multitud que arrastra la opcisión, debe hacer todo un proceso, algo así:

Primero, traer gente del interior del país. No te imaginas la cantidad de autobuses que llegan del interior, con gente que le regalan bolsas de comida y efectivo para llegar a Caracas y marchar por Chávez. Para la última marcha que preparó en su campaña, se calcula que llegaron a caracas unos 700 autobuses.

Segundo, se obliga a los funcionarios públicos a participar en las marchas (los hacen firmar listas de aistencia inclusive), sin contar a los Cubanos que están aquí haciendo las Misiones.

Lo más que llega a llenar Chavez es la Avenida Bolivar, mientyras la autopista está llena de autobuses que trancan el tráfico de la ciudad.

En cambio la opcisión sólo basta con lanzar una propaganda por la televisión y convocar un luigar de concrentración y fecha. Se llenan autopistas amigo, donde no se ve ni el principio ni fin de la marcha. La Gente de todas las parroquias se van acumulando y caminando hasta las autopistas donde se concentran las gentes de todas las parroquias. Cero autobuses, cero cubanos, cero funcionarios públicos. La gente sale de su casas, no de un autobus pagado por el gobierno. Cero bolsas de comida ni bebidas alcohólicas gratis.

Se tranca el tráfico de la ciudad pero por la gente, y no por los autobuses parados en la autopista.

Mira en el trabajo tengo negado el acceso a youtube, y no puedo hacer búsquedas opoisitoras por internet. De seguro debe haberlos, prueba buscando google "Marcha Rosales" o Avalancha Rosales a ver que te sale.

Saludos
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Bens
#32 por Bens el 04/12/2006
Trata de buscar imágenes de la Marcha que hubo desde La Vega hasta Petare en Caracas
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Soyuz mod
#33 por Soyuz el 04/12/2006
Yo apenas entiendo de este asunto, pero por lo que he podido leer, ahí tenéis un problema que va más allá de Chavez y Rosales. Hay una fractura total entre el voto de las ciudades y el campo, y si unes a eso lo polarizadas que están ambas posturas, no es difícil intuir el riesgo de un conflicto civil. También creo que, si el campo está votando masivamente a Chávez, algo se ha hecho mal respecto de esa gente cuando se tuvo la ocasión.
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Bens
#34 por Bens el 04/12/2006
Ah y no te sorprendas si no consigues tomas aéras, hace tiempo que Chavez prohibió que sobrevolaran helicópteros por la ciudad los días que se organizan Marchas... por algo será no????
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Bens
#35 por Bens el 04/12/2006
Tienes toda la razón Soyuz. Chavez se aprovecha de los pobres, le interesa un país pobre, por eso la mediocridad y populismo de sus programas. Y esa fractura la ha logrado el mismo, con su discurso "antimperialista" marxista donde el rico es el malo y el pobre es la víctima. Imagínate ese discurso en un país donde la clase media prácticamente no existe.

Yo no creo que en zonas rurales se haya adoptado posturas como lo hicimos en la ciudad, donde la gente salió a la calle a defender su voto. Aquí nos quisieron engañar con autobuses llenos de votantes luego de que las mesas habían cerrado, fui testigo de ello y por las noticias fue un mal general.... Yo mismo me puse en la puerta y me le enfrenté a los chavistas borrachos que pretendían entrar (se me volaron los tapones). Y luego llegó el fulano autobus custodiado por la policía, que tampoco dejamos entrar.

Cómo saber si en el campo no lo habrán logrado???? NI siquiera habían representantes de los medios de comunicación en las zonas rurales... cuantos autobuses entrarían allí???. En la ciudad los mismos miembros de mesa prohibían la entrada de estos votantes irregulares... pero en las zonas rurales???? Los miembros de mesa son los mismo pobladores, los mismos que van a las misiones chavistas donde creen que pueden sacar un Bachillerato en dos años y una carrera de medicina en tres años, abogados en un año y licenciados en deporte en año y medio, y competir con una persona que ha hecho su título bachiler en más de 10 años y una carrera de medicina de 6 años en una Universidad Nacional de prestigio...

Habría que ver cuántos votos obtuvo en esas zonas y contrastar eso con las estadísticas reales de los pobladores.

En fin... que viva la robolución y el socialismo salvaje
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Soyuz mod
#36 por Soyuz el 04/12/2006
Yo me refiero a que toda esa población empobrecida es una responsabilidad de todo el país, no son sólo unos "votantes molestos" (no digo que esto lo digas tú, es un decir). Si no han tenido acceso a la educación, o a oportunidades económicas, si no se ha creado una clase media fuerte y amplia... no es tan sorprendente que ahora voten de esta manera o sean víctimas de manipulaciones. No conozco apenas nada de Rosales; ¿en qué medida este candidato apostó por esa población sin recursos? O también, ¿antes de Chávez cómo se hacían las cosas? Porque toda esa gente no puede haber llegado a la pobreza por gusto.

Otra cosa es que Chávez sea un populista impresentable que saca partido de la situación, como pasó en Cuba en su momento, y que ahora el poder esté en manos de mediocres. Pero la lógica me dice que el mal ya estaba hecho, ya existía de antes, y no se supo arreglar. Un líder tan tragicómico como ese no puede surgir de la nada.
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Bens
#37 por Bens el 04/12/2006
Has dado en el clavo... que te puedo decir???? Chávez es una consecuencia.... me cago en ella... pero es así. Pero esta consecuencia tiene 8 años y pinta que va a tener muchos más.

La gente preparada se está yendo, la que se queda es la que está conectada con el Chavismo. Yo sinceramente no sé que hacer con mi vida, quedarme, irme, empezar de cero otra vez...

Me ha costado tanto tener lo poco que tengo, me quiero casar... pero hacer una nueva familia aquí???
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undercore
#38 por undercore el 04/12/2006
manu, venezuela tenia una ley parecida, un candidato no podia ser reelecto hasta que no pasaran dos legislaturas, pero chavez lo cambio...y ahora pretende cambiarlo otra vez, en teoria deberia estar hasta 2013...pero pretende estar como minimo hatsa el 2021....a ese tio no lo sacan de ahi ni con agua hirbiendo...una pena.
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walerandei mod
#39 por walerandei el 04/12/2006
Joer ...
Lo siento mucho Benz, realmente!

Esto me hace recordar muchos malos tragos que me toco vivir en Argentina en la era de Menem (este tambien cambiaba cajas de comida para llenar los autobuses y llevarlos a las supuestas manifestaciones - costumbre del partido peronista/menemista- ), y finalmente (ya cuando DELARUA heredo los destrosos de MENEM), cuando fui a "Plaza de Mayo" a reclamar por el corralito y me molieron a palazos!. Los saqueos, destrozos, el caos ... joer. Que malos tiempos.

Lo siento mucho ... realmente! :bua:
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Bens
#40 por Bens el 04/12/2006
Ahora la gente está a la espera de lo que digan los observadores internacionales. Pero de serles sincero, no tengo esperanzas en nada de ello. Que podrán decir que pueda cambiar lo ocurrido??? Que noticia tan determinantre podrían dar que no se haya dado hasta ahora????

Esto parece más un día de luto nacional que otra cosa, familiares que viven en el interior de país me dicen lo mismo. Es como cuando esperas la muerte de un familiar querido, piensas que te has preparado para esto pero no es así. Cuando chocas con la realidad te duele y te desequilibra.

Es triste y repugnante no creer en nadie, ni en el gobierno, ni en la opocisión ni en nada. Cuando al fin logramos recobrar la confianza la volvimos a perder.

Tengo tantas dudas con respecto a mi futuro...
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Born®
#41 por Born® el 04/12/2006
A ver si me aclaro. Según tengo entendido, el anterior presidente de Venezuela, era aún peor que este y la gente voto a Chávez con alegría, ¿no?. Entonces algo habrá mejorado la situación. Pero ahora resulta que este tío huele a Azufre y la gente prefiere a Rosales. Mi pregunta es ¿cuál es la política de Chavez? ¿qué ha hecho para que el país en peso lo odie? Pregunto por ignorancia, (no con ánimos de joder, que luego hay alguno por ahí que me dice que si lo hago para joder) ¿me haces un pequeño resumen del tema, Bens? Gracias.


Por cierto, me parece una lavada de cara a Chávez, las imágenes que están exportando de la victoria de éste individuo, con lo que el resto de países nos tragamos lo que nos venden.
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maldita
#42 por maldita el 04/12/2006
se que la derecha bienpensante detesta a lula, a chávez o a evo morales… pero me gustaria que se expusieran los argumentos y que se mostrase tambien lo que los líderes políticos que han governado en esos países en su último siglo, han hecho por su población.

se dice de hugo chavez que es populista y yo me muero de risa. ¿a caso no lo son los políticos occidentales? y sí lo son, pero de los de verdad, de los que dicen mucho y hacen poco.

chavez anunció nacionalizaciones y las empieza a hacer, anunció distribución de tierras y lo empieza a hacer…. por eso da miedo. venezuela esta dedicando 3500 millones de dolares anuales a las ‘misiones’ (bienestar social), se han creado centenares de supermercados en los barrios más pobres para que la gente compre los productos básicos a mitad de precio, se han creado centenares de cooperativas, -a menudo con dificultades-, que tienen que llegar a ser autónomas y autogestionadas, se han creado 2500 dispensarios donde trabajan 15000 medicos cubanos (a canvio de petroleo)…

cierto es que queda trabajo grande y duro: modificar leyes, reformas estructurales profundas, fomentar una nueva cultura democratica de participación en el trabajo y en los beneficios… pero bueno, quien dijo que la justicia social era algo fácil?

puede ser el inicio de una revolución que entiendo que no guste a todo el mundo. que le vamos a hacer, a mi sí.
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Nachenko
#43 por Nachenko el 04/12/2006
Que tengan que ir observadores internacionales a vigilar unas elecciones ya es en sí mismo un mal síntoma. Y en un país podrido de petróleo como Venezuela, es imposible que el asunto no esté manipulado. Ya olía raro las elecciones en México, pero esto...
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Bens
#44 por Bens el 04/12/2006
Carajo Born, han pasado tantas cosas en 8 años, que cuesta un montón resumirlas.

Es cierto, Chávez ganó por voluntad popular inclusive yo voté por él. Ofrecía un cambio que gustaba, parecía una alternativa distinta a los partidos políticos tradicionales (AD y COPEI). Pero a medida que fue pasando el tiempo, fue perdido la increíble popularidad que tenía. NO te imaginas la cantidad de gente que votó por Chávez que se ha arrepentido, incluyéndome.

Creo que todo empezó cuando Chávez empezó a modificar sus discursos. Cuando emezó con el tema de la "oligarquía" del "neoliberalismo salvaje" y sus propuestas socialistas.

Cuando las cosas no se hacían bien, evidentemente los medios de comunicación hacían las críticas respectivas. Fue cuando empezó el ataque a los medios. Al inicio, habían canales de televisión y periódicos nacionales que inclusive apoyaron su candidatura (Venevisión, Diario el Nacinoal y Globovisión). Pero empezó la guerra hacia esos medios, decía que eran unos mentirosos, que iban a cerrar los canales. Empezó entonces a lanzar su programa televisivo "Aló Presidente" que genera gastos innecesarios increíbles (ha hecho proramas desde el exterior inclusive).

A partir de allí, más nunca Chavez atendió ruedas de prensa.

Empezó su discurso de que a los pobres se les justifica que roben o que invadan la propiedad privada. Entonces empezaron las invaciones a fincas, a terrenos privados.

Luego vino la Constituyente. Chavez propuso la derogación de la Constitución Nacional y la promulgación de una nueva propuesta p)r él. Ganó el referendum aprobatorio. Justo en esa época de elecciones (Diciembre de 1999) Venezuela estaba azotada por las lluvias.

El 16 de diciembre de 1999, el día del referendum mediante el cual se iba a aprobar la constitución. Las autoridades declararon que el estado Vargas estaba de emergencia por las lluvias. Las calles de Vargas estaban inundadas tras lluvias contínuas por más de 2 semanas. Pero Chávez invitó a la gente a votar a pesar de las emergecias por la lluvia: "Si la naturaleza se opone, lucharemos contra ella"

Esa noche (16-12-99) ocurrió la tragedia de Vargas. El cerro el Ávila que colinda el estado Vargas, explotó literalmente por el exeso de agua. Se produjeron deslaves sobre el estado, es decir, toneladas de lodo y rocas gigantes que bajaron del cerro a más de 80 Km/H. El resultado fue la tragedia más espantosa que ha habido en el país, más de 30.000 muertos y miles de desaparecidos. Poblados desaparecidos debajo del lodo y rocas, pérdidas materiales y humanas incuantificables.

Mientras Chávez celebraba si triunfo electoral (la aprobación de la Nueva Constitución), Vargas se undía. Chavez rechazó la ayuda de EE.UU entre otros países, poniendo por encima su orgullo socialista, sobre la necesidad del país.

A diferencia de Vargas, en el estado Miranda donde ocurrió la misma inundación, en el cual estaba de Gobernador un opositor, éste tomo medidas de seguridad preventivas y no murió ni una sola persona. EN Vargas, se estiman que pudieran llegar a las 50.000 (nunca hubo cifras oficiales), donde no se tomó medida alguna dado que el gobernador era chavista y siguió órdenes.

Hoy por hoy, Vargas está igual de destrozada, los proyectos de restauración del Estado y los miles de millones de dólares que entraron por donaciones quedaron en el olvido.

Esa situación agravó las invasiones de la propiedad privada. Cientos de miles de Varguenses que quedaron damnificados, a falta de respuesta del Gobierno, empezaron a invadir no sólo terrenos, sino inclusive edificios en construcción o abandonados. Esta situación llegó a ser tan grave, que llegaron a invadir apartamentos habitados, es decir, que gente que salío en la mañana a trabajar, cuando regresó a su casa se encontraron con que su casa estaba invadida por damnificados.

Esa misma crisis incrementó el divorcio de Chavez con los medios de comunicación, el sector privado y laboral. A su vez, empezó la simpatía con Fidel Castro, la guerra verbal a los EE.UU y la presunción de que Chavez tenía contacto con las guerrillas colombianas. La formación de guerrillas internas (los TUPAC-AMARU).

Empezaron las manifestaciones, cada vez más grandes, empezaron los paros. Fedecamaras y la CTV (los entes representantes del sector privado empresarial y comercial, y el representante del sector laboral) empezaron a hacer llamados a paros. El país se paralizó, el sector privado, el laboral e inclusive PDVSA (la empresa petrolera del estado) se dieron a lugar marchas multitudinarias en Caracas. LAs Fuerzas Armadas empezaron a manifestar su desconento con el régimen.

Todo terminó conlo ocurrido el 11 de Abril. En Caracas se formó una marcha (puedes buscar imágenes en internet del 11 de Abril) que iba a Miraflores a exigirle al presidente la renuncia. Chavez tenía prohibido que se hicieran manifestaciones allá.

Elresultado fue una masacre, gente que desde miraflores y francotiradores que dispararon a mansalva al puebo que manifestaba con una bandera y un silbato. Las Fuerzas Armadas reaccionaron y exigieron a Chavez la renuncia. Lo que vino después de esto es algo difícil de entender, y ha sido el error más grande cometido por la opocisión Venezolana.

El Ministro de la Defenza, en rueda nacional, anunció que Chavez había renunciado dado a la presión hecha por las fuerzas armadas ante la masacre del 11 de abril. Según lo establecido en nuestra constitución, el Vice-Presidente debió asumir el cargo.

Pero no fue así, las Fuerzas Armadas designaron a el presidente de FEDECAMARAS (representante del sector privado) como presidente provisional. Este señor, se autoproclamó Presidente de Venezuela y en un acto muy bizarro, dictaminó la destitución de la Asamblea NAcional, el Ministerio Público, la Contraloría General de la República y demás cargos públicos. En pocas palabras, un golpe de estado de hecho y derecho

Consecuencia, la otra mitad delas Fuerzas Armadas no acepto tal situación, Los tupacamaru salieron a la calle junto los chavistas, hubo saqueos, más muertos. Guerras entre la policía y la armada. Chávez regresó como si nada (a pesar de su renuncia), esta vez con más fuerza y odio. Chavez inclusive se llegó a burlar de los muertos del 11 de abril en cadenas televisivas.

Empezaron los ataques físicos a los periodistas. Periodista que salía a la calle era linchado por seguidores de Chávez. Cuando al gente salía a protestar a la calle, habían nuevos tiroteos, nuevos muertos. Ma´s personas agredidas por los tupacamaru, cada vez más armados e impunes. Te digo que esto ocurría al frente de tu casa, en mi casa (una zona de clase media generalmente tranquila) llegaron los tupacamaru y le dispararon a la gente que manifestaba y la Guardia Nacional llegó a apoyarlos. Más odio, más muertos...

Una crisis enconómica terrible, la inflación alta, más desempleo, crecimiento de la economía informal hasta un 50%. Liberación del precio del dolar ya que el sistema de bandas fijas se estabacomiendo las reservas internacionales....

Empezó Chavez a traer Cubanos a Venezuela. A instaurar sus Misiones. La primera, trajo Cubanos para "erradicar" el analfabetismo. Luego cubanos para las misiones robinson, donde la gente sacaba la eduación primeraria en 3 meses. Luego la MIsión Rvas, en la que sacaban el bachillerato en 6 meses.

Luego se trajo los médicos cubanos para los planes barrio adentro, mediante el cual colocan trailers en los barrios para dar atención primaria...

Pero... y los educadores venezolanos que??? y nuestras escualesas??? nuestros ambulatorios????? Por qué traer médicos cubanos a trabajar en trailers, en lugar de mejora las condiciones de los Ambulatorios y Hospitales donde trabajan los médicos venezolanos por una miseria de sueldo.

Pasó un buen tiempo para que la opocisión se volviera a organizar, fue cuando consiguieron las firmas para el referendum revocatorio.... ya conoces los resultados.

Pero Chavez ha teido la suerte detener los ingresos más altos de la historia, somos un país rico con población pobre. Eso le ha dado rpesencia en el exranjero, le regala petroleo y dinero a Cuba, Argentina, Uruguay, Bolivia.... Financia campañas electorales en el exranjero por las cuales ha roto relaciones con Perú y México.

Sacó a Venezuela de la Comunidad Andina. Se ha hecho amigo comercial e ideológico de Cuba, Irán y Corea del Norte. Jura que tiene a la China agarrada de la chiva (que iluso).... Eso sin contar las múltiples vergüenzas que nos ha hehco pasar en la ONU.

Mientars China se aleja de su modelo Comunista, Chávez ama a Mao

Ni hablar de la inseguridad que cobra 56 muertes diarias...

Nunca está en Venezuela, se la pasa de un viaje a otro, como si fuerqa canciller. Sorprendentemente tiene 2 meses aquí por su campaña política

En fin viejo, son tantas vainas, tantas que hasta uno peca de olvidarlas. Lo peor es que nos ha dividido, ha fomentado el Clasismo, la corrupción es cada vez más descarada. La impunidad.

En fin....
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Bens
#45 por Bens el 04/12/2006
maldita, en donde vives????

Con respecto a las misiones:

Crees que aperturar mercados populares, donde se venden puros productos importados (pollo brasilerto,caraotas chinas) a precio de gallina flaca es una buena politica???? Por qué no mejor crear condiciones de mercado o fomentar la producción nacional de manera que pueda ofrecer precios asequibles???? No te parece una política más bien que desplaza al sector privado????

Yo tuve que cerrar un abasto que tenía en un poblado del interior porque no podía competir con los precios de Mercal (mercado del estado)... incusive si importara sus productos, no gozaría de la exencion de impuestos de importación e IVA que ellso tienen...

Te parece una buena política regalar petróleo a cambio de médicos y profesores cubanos???? Te parece que hay una relación justa en ese contrato. Que venezuela no sale perdiendo???

Porque no más bien emplear a los docentes y médicos venezolanos????

Porque comprar unidades (trailers) para uso de los cubanos, en lugar de dotar a los ambulatorios y hospitales???? Sabes lo que significa enfermarse aquí??? Sabes que en los hospitales no hay siquiera gasas, inyectadores o guantes quirúrgicos??? Sabes que cualquier pobre que va a un hospital tiene que comprar los medicamentos porque el estado no los cubre????

Con estas misiones se crea una especie de gobierno paralelo, que además no fomenta la inversión. No es más productivo mejorar un hospital que comprar un triler donde a penas te pueden dar una aspirina?????

Lo peor de todo, es que mi novia es médico y al final, en el ambulatorio termina resolviendo lo que los cubanos no pueden. Eso sin hacer comparacinoes del nivel académico superior del médico venezolano con respecto al cubano.

Crees que una persona analfabeta puede sacar la eduación primaria en 6 meses???? o el bachillerato en otros 6 meses???? Te aseguro que en ese tiempo no sabrás ni lo que es una suma de números fraccionados, o resolver una ecuación.

Te parece lógico que se cree una Universidad Bolivariana de Venezuela que gradúe médicos en 3 años, cuando en la UNiversidad Central de Venezuela, la más antigua e importante del país tiene un pensum de 6 años, que incluyen pasantías prácticas continuas en hospitales y maternidades????? Te parece lógico que esa unversidad bolivariana, siendo inferior académicamente, tenga mejores recursos y aquipos que las universidades nacionales tradicionales???

Te parece lógica que la campaña que ofreció Chávez para su nueva candidatura fuera fomentar el Trueque en el sector rural. Es decir, y te doy un plátano y tú me das una patata, creando una moneda paralela para el trueque, que además tiene fecha de vencimiento (no permite el ahorro) y sólo tiene valor en la zona donde se realiza el trueque???

Tienes idea de lo que eso significa??? que eso atenta contra el ahorro??? Cómo hace ese productor agrario para comprar insumos si la moneda que tiene no le sirve más allá de su pueblito.....

Tiene lógica que un país rico, con ingresos petroleros extraordinarios tenga un control de cambio????? Que el estado cierra la obtención de dólaraes para obtener ciertos insumos desde el extrangero???. Por cierto, ya no hay autorización de dólares para importación de intrumentos musicales.. así que estos se incrementaron de precio dado que tienen que comprarlos con dolar de mercado negreo.

Tienes idea de las discriminación poítica impearnte en este país. Todas tus opciones a créditos o para conseguir trabajo en el sector público se ve reduciste a si firmaste o no porque se diera el revocatorio.

Hay una lista, en CD, que inclusive la vendenen la calle,donde aparecen todos los venezolanos que firmaron por un referendum revocatorio a chávez. Este es el primer filtro de toda soicitud a un beneficio...

Joder, por eso es que a mí no me gusta criticar España ni ningún país que no zonozco
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