Golpe judicial a las empresas P2P : Charla general página 7

No nos olvides que hoy por hoy las multinacionales testean via P2P : demande de peliculas y musica, clasifican la cantidad de busquedas en los buscadores (estilo mula) entre otros. Tampoco no es nada extrano que las empresas de software vean un canal de comunicacion y publicidad enorme en el P2P: o creen que steinberg no esta interesado en que todo el mundo adopte cubase para que cuando pueda comprarselo no vaya por un protools ? o piensan que microsoft seria hoy un monopolio sin P2P ? cuantos estudios serios pueden darse hoy el lujo de no tener un soft original ?

ademas, a las empresas grandes, el p2p les hace el juego con las empresas pequeñas de soft... una empresa potente tiene asegurado un mercado profesional, las pequeñas shareware por ejemplo y con soft similar se las veran muy jodidas para mantenerse en pie si las piratean.

por ejemplo arguru con sus VST que son magnificos... que le pirateen a el le hace mucho mas daño que a NI.

yo todos los programas pequeños que utilizo los he pagado, por ejemplo e "registry first aid" indispensable para mi... el synthedit etc. por 30 Uros merece la pena, y se los pago a estos pequeñines, que se lo merecen sin duda.. es casi lo que cuesta un CD de tu grupo favorito..

dosim escribió:

¿Cuánta gente conoces que haya pagado su windows? ¿Y su office? ¿De todas las que lo tienen en el mundo? ¿Cómo puede ser microsoft la empresa más poderosa siendo la más pirateada?

Muchas gracias dosim por la explicación. Mi windows es comprado

, y no uso office. Pero tienes razón, me llama la atención como en una oposición de la administración, piden MS-word. Se presentan 4000 personas, y no creo que MSoft se haya embolsado 4000 licencias.

Aunque visto desde la perspectiva del usuario, ¿debería yo piratear, porque se que en realidad beneficio a las grandes empresas?. ¿No sería más sensato, como sugería Texvo, apoyar a las pequeñas pagando?. No se muy bien cómo explicarlo, pero siempre intuyo en estas conversaciones una necesidad imperiosa de evadirse de la responsabilidad de que se está haciendo algo fraudulento. No pido que no se haga, eso es complicado , sino admitir que se hace ¿no?. Por mi relación con la enseñanza, me llama más la atención, cómo calan los argumentos en cada uno particularmente, y me despisto más cuando se habla de grandes empresas, multinacionales, etc. Si me bajo el photoshop, y lo uso, debo saber que hago un delito. Evidentemente, el saberlo, no echará atrás a casi nadie.

En Japón, casi nadie piratea, sin embargo se fotocopian libros como posesos.

AlienGroove escribió:
El material audiovisual, no obstante, no es ilegal descargarlo, tienes derecho a relizar una copia privada de cualquier obra portegida por copyright, independientemente de cuál sea el original, siempre que no haya ánimo de lucro y sea para uso personal.

¿Pero puedes distribuirla?, es decir no es contradictorio "privada" con que TU la distribuyas a través del ordenador??. No hay de nuevo un "aquí huele a muerto, pero yo no he sido".

Una cosa que si veo, es que cuando la mayor parte de los internautas bajan cosas, eso es como un referendun en que se está pidiendo que se regulen las cosas de otra manera, no?. Entiendo, que los "grandes" se niegen a jugar a otro juego, arriesgandose a hacerse pequeños.

Robakun escribió:
Hola Altairsound, pues yo no me acabo de enterar sobre lo que dices de que teníamos derecho a bajarnos cosas. Pongo dos ejemplos, y lo hago en tono de pregunta, pues me gustaría entender lo que decis, me parecen muy difícil las cosas de leyes:

1) Decidimos tu y yo, hacer un programa de ordenador de música. Puesto que hemos hecho una inversión considerable, ya que tuvimos que actualizar nuestros viejos equipos, decidimos ponerle precio. Eso nos obliga a darnos de alta nuestra actividad económica, y pagar los impuestos correspondientes. Antes de nada, se registra el programa con copyrigth, en concreto, está prohibida la copia, y difusión, sin permiso de los autores: ningún usuario puede usar el programa sin haberlo comprado, como suele ser habitual. Echamos nuestras cuentas, y en un par de años empezaremos a tener ganancias. Pero, el programa aparece en una red p2p, y vuela como un pájaro de aquí para allá. Ahora las cuentas, no salen, podríamos haber ganado un dinero que no vamos a ganar. ¿Comprensible no?. Así están las cosas.

Lo que no entiendo, es que digas que no es ilegal, como poco, la primera vez que alguien introduce el programa en una red p2p. Es ilegal usarlo sin haber pagado la licencia, y difundirlo sin permiso, ¿no?. ¿Me lo puedes explicar?

2) Un supermercado, cierra a las 22 h. Desde hace un tiempo, un grupo de (si quieres no digo cacos) expecialistas en allanamientos confiscatorios ilícitos, se introduce en el gran local, y vestidos de robin hood, toman todo lo que cabe en sus sacos, y se lo llevan. Parte lo consumen, y otra parte, la dejan en la calle. La gente empieza a darse cuenta de que, siempre a la misma hora, aparecen, botes de leche, pintalabios, patatas fritas, y cepillo para perros, tirados en la calle, como por arte de magia, mejor no saber de donde vienen. Ejem, las personas consumen, lo que gratis (en latín gratis---> por la gracia de dios), se encuentran mientras pasean. Es evidente que suban los precios, mediante el canon antirobines. Pero mi duda es, ¿quién roba en esta historia? (no digo si es lícito coger los alimentos y cepillos de perros, si uno tiene hambre , sino sólo eso, quién roba?)

Bueno, espero haber sido claro al plantear las preguntas, si me pudierais aclarar. Por favor, no contesteis con otras historias, o hacedlo también, podrías ayudarme sobre estas, así lo entenderé mejor.

Gracias

Es muy sencillo Robakun, todo esto que he comentado se refiere únicamente a música y películas. Bajarse software de ordenador de internet es ilegal aunque sea para uso propio sin ánimo de lucro, y robar en un supermercado también.

Saludos.

Ups, no me había leido los otros mensajes y no había visto que ya te habían contestado, perdon

Robakun, una apreciacion sobre el comentario del robo:

No se puede comparar la propiedad fisica con la propiedad intelectual, pq la propiedad fisica es excluyente, o sea, si yo tngo algo, tu no lo tienes. Sin embargo, si yo me bajo por la mula un disco d ti, tu lo sigues teniendo, pero yo tambien.

Las discograficas se estan dando cuenta de que lo q realmente esta muriendo es su manera de vendernos la musica (o sea, el soporte cd) pq vale q un mp3 no tiene la calidad d un cd, pero tiene bastante mas calidad que una cinta y la gent antes se conformaba con esto. El verdadero peligro es para las discograficas y su manera de hacer negocios (cds a 20 leros, pfff), la musica esta ganando mucho.

Por cierto, hay q diferenciar 3 aspectos de todo est embrollo:
- Venta de cds piratas en la calle: totalmente ilegal y creo q nadie deberia apoyar a las mafias q soportan esto.
- Pasarse musica o videos sin animo de lucro (o sea, P2P o el colegueo normal): con la ley por delante, es legal (y mas cuando nos estan cobrando el canon en cds) en España, aunq no asi en EEUU.
- Pasarse SOFTWARE propietario (el q se paga) sin animo de lucro (P2P y colegueo): es ilegal, dado q para usar un software necesitas ser poseedor de la licencia, no tiene q ver con el cd. Seria un hipocrita si dijera q no me e bajado software, pero muchas veces me ha servido para comprarlo, y otras veces por no probarlo (lease Windows ME, p. ej.) lo e comprado y solo me a servido el cd como posavasos holografico

:D.

Salu2 a to2

Gracias altairsound. La "gracia" del ejemplo del supermercado, estaba en la gente viandante, que hace la vista gorda a la procedencia de ese material...

Koitz_roller escribió:

Por cierto, hay q diferenciar 3 aspectos de todo est embrollo:
- Venta de cds piratas en la calle: totalmente ilegal y creo q nadie deberia apoyar a las mafias q soportan esto.
- Pasarse musica o videos sin animo de lucro (o sea, P2P o el colegueo normal): con la ley por delante, es legal (y mas cuando nos estan cobrando el canon en cds) en España, aunq no asi en EEUU.
- Pasarse SOFTWARE propietario (el q se paga) sin animo de lucro (P2P y colegueo): es ilegal, dado q para usar un software necesitas ser poseedor de la licencia, no tiene q ver con el cd. Seria un hipocrita si dijera q no me e bajado software, pero muchas veces me ha servido para comprarlo, y otras veces por no probarlo (lease Windows ME, p. ej.) lo e comprado y solo me a servido el cd como posavasos holografico :D.

Koitz_roller, muchas gracias por tu aclaración. Ahora me gustaría indagar sobre el único caso de legalidad que has nombrado: pasarse música o videos sin ánimo de lucro. Si quiero ser remunerado por mis derechos de explotación, en mis composiciones,0¿ no tengo derecho a exigir que alguien que escuche mi música me pague?. Como autor puedo restringir la difusión bajo ciertas condiciones, tal y como están las leyes, no?. Me lo podéis explicar?.

Otra cosa, alguien sabe, si cuando se delinque en masa, es decir un tanto porciento de la población elevado, esa acción deja de ser delito?

Robakun, la cancion de Cumpleaños Feliz, es un tema registrado con copyrigth, ¿crees que la compañia debería exigir derechos de autor a todas las personas que lo han cantao o escuchado alguna vez, y cobrarles por cada vez? ¿Crees que han vendido menos discos por eso?

Antes he puesto un enlace de emule a una conferecia de Jorge Cortell, en este hilo, que misteriosamente parece haber desaparecido. Recomiendo verlo, por que el tío explica las cosas bien claras. Y pone entre una infinidad de ejemplos, ese que acabo de poner del Happy Birthday

Yo propongo que imaginemos que al lado de la gran superficie comercial existe un descampado donde de golpe y porrazo crecen patatas silvestres que es posible alguien haya sembrado a partir de las que compro el el super ...

... unos dirán que la tortilla de esta noche les va a salir gratis y no pensarán más ...

... otros más reflexivos pensaran que el supermercado no venderá sus patatas y tendrán miedo ¿que pasará si el supermercado se va ? ¿que hago entonces los sábados por la mañana ? ...

... incluso algunos pocos puede que recuerden a Julian el tendero y se pregunten donde estará, y que piensen también en que las patatas del supermercado las cultivan niños o campesinos convenientemente explotados en paises tercermundistas que no se pueden permitir consumirlas, y que desde que las vende el super saben a plástico, que antes no valían tanto y la mayoría de la gente apenas las come unas pocas veces al mes y también que para mantener el precio vio en la tele que tiraron tropecientas toneladas al mar ... entonces se irán también a casa y se harán una tortilla que les sabra incluso mejor.

"DJiNFeRNo" escribió:

Antes he puesto un enlace de emule a una conferecia de Jorge Cortell, en este hilo, que misteriosamente parece haber desaparecido. Recomiendo verlo, por que el tío explica las cosas bien claras. Y pone entre una infinidad de ejemplos, como ese que acabo de poner del Happy Birthday

Me cito a mi mismo y rectifico, pido disculpas, por que el post esta ahí, pero no lo encontraba :oops:

en realidad lo que cuenta bitelchus, ya se ha dado en gran escala.

http://www.consumaseguridad.com/web/es/ ... /12969.php

toy orguloso de habes comprado plugins vst de empresas pekeñas, total 60euros puedo permitirmelos y estas empresas se lo merecen xq sin ello no podran seguir haciendo cosas q utilizare en un futuro, ademas son innovadoras... en cmbio nunca pagare 900 euros por un cubase que no van a arruinarse si no lo compro xq viven de los estudios, de echo siguen cobrando una vestialidad x un software q se programo hace años y seguramente han recaudado ya mas de un 10000000% de los gastos, que pasaria si mañana cubase valiera 100 euros???????? pongamos q aora lo compra 1 de cada 100, acaso no lo comprarian otros 9, asi kedarian igualados y seguramente lo comprarian mas, en fin.....

y los discos 20 euros un cd de 10 centimos y aora me saldra un SGAEÑO y me dira "es q hay mucha gente trabajando x medio" y dire: sera q hay mucha gente chupando x medio....................... eso q cuando los cds valgan 5 euros me comprare todos los q me gusten, en cambio a 20 no me compro ninguno, kien sale perdiendo???????? x una vez en la vida soy o kien tiene la sarten x el mango y no me voy a dejar estafar

Weno, como ha comentado DjInferno, pasaros por http://jorge.cortell.net y bajaros todo lo q podais, sobre todo un pdf con las transparencias de la conferencia de la campus party del año pasao.

Jeje, no se como lo hace Bitelchus, pero siempre tiene ese tono entre ironico y burlesco q me asombra xDDD. Realment tienes toda la razon, lo mismo decian de los videos, q iban a desaparecer los cines o mas lejos del gramofono, q iba a terminar con la musica en directo. Fite tu.

Apart, si os habeis estado informando sobre autoedicion, haceruna tirada de 1000 copias te sale sobre unos 1200 euros (sin contar pagar a la SGAE, q es una pasta), con lo cual, para una persona d a pie, sale por 1,5 leros la unidad, con lo cual se puede vender perfectament a 3 o 5 leros, contando con distribucion y demas. No se, pero yo creo q las compañias kieren demasiados beneficios, y eso las perjudica.

Salu2 a to2