Hispasónicos en paro

Pues dinero no tributado, dinero que deja de ir a hospitales, escuelas, etc:
Yo, desde luego, ahora lo tengo claro; hasta que recomponga la situación, me he dado de baja de autónomos, hasta que gane ya para poder llevarme algo a casa: es que de lo poco que sacaba, me quedaban poco más de 100 euros para mí al mes, después de una media de 14, o más horas dedicadas a currar (aunque creas que estoy exagerando), si pagaba mis impuestos.
claro que, dinero tributado que va a compra votos para estos señores, no me mola nada...sí: la quiebra del estado de derecho y la desconfianza, la ley de la selva y el "yo me lo guiso y yo me lo como"; no sólo es la escasez o que no estemos dispuestos a aguantar ninguna apretura, (que también ocurre), Deamtropía; es que , salvo una pequeña minoría; la mayoría, empezamos a desconfiar gravemente de las instituciones y, ya decía, no habrá ni huelgas ni votos de censura; pero guarreo, a saco, y eso es también muy malo.

carmeloc escribió:

No sigamos más por aquí, por favor, que hablamos de paro (y de paso de los complices políticos); no de los pobrecitos chinos.

Coño, no estaba vetada la política en hispasonic?

Pues digamos que hasta la fecha ha sido un hilo con cierta tolerancia desde la administración, a condición de que no se ahondase en cuestiones partidiarias ni se fuese de madre.
Te lo explico, para que no te vayas a pensar que se toleran ciertos sesgos y los contrarios no, que eso que ha pasado por ciertas imaginaciones de que Hispasonic es de derechas y Soyuz es poco menos que del Opus es una chorrada, que, ni cuando he estado yo mismo en desacuerdo con él ,he tenido jamás en consideración semejante idea.
Aquí, los que hemos mostrado nuestra contrariedad y enfado y hemos analizado los orígenes y condiciones del problema de nuestra situación (algunos de los que lo han hecho son economistas, no yo, que sólo soy historiador), no nos hemos hurtado de señalar lo meridianamente evidente: que peor no se pueden estar administrando las cosas en nuestro país.
Esto, que está afectando ya a demasiados de nosotros, nos pareció a varios que era un asunto tan de interés de general como para hacer ciertas excepciones, yo me comprometí personalmente con la web a vigilar que no hubiera, sobre todo trolls, que de una intención más constructiva convirtiesen este debate en algo ofensivo o, más en concreto, donde algunos se sintieran ofendidos.
Eso es lo que entiendo: que en un foro en el que la política no es el asunto hay que evitar a toda costa, pues no sirve de casi nada.
Habrás observado además que , aunque han sido muchos los que han ido entrando en el hilo, algunos de forma permanente, la mayoría de los que llevábamos el peso del hilo argumental y a los que creo también que es nos ha tratado con algo de manga ancha, es que habíamos perdido nuestro trabajo a causa de la crisis española (ojo, que no digo, ni mucho menos que haya que ser desempleado para opinar aquí, ni mucho menos).
Ahora bien, si lo que ocurre es que algunos sienten vergüenza de cómo están evolucionando las cosas y de cómo ya la bola no la para nadie (ni los administradores de una Web apolítica), ahí sólo se me ocurre que cambien de creencias: Yo lo he hecho muchas veces y es muy saludable: en varios sentidos.
Si el administrador me llama al orden y me dice que baje un poco el gas para no tener que recurrir a las alusiones al clientelismo del partido en el gobierno, lo haré sin contrariedad alguna, ya está quedando suficientemente claro ante la historia, no vamos a salir de pobres en Hispasonic por añadir más lecha al fuego, lo está teniendo claro cada vez más gente; otra cosa es que, entre funcionarios, agradecidos, desmemoriados, clientes directos e indirectos, liberados de sindicatos de clase, sus amigos y familiares, ilusos e inocentes; y firmes creyentes en la doctrina (si es que existe) de dicho partido que sustenta al gobierno, no creo que vaya a haber la respuesta ciudadana que se merecería este gobierno.

Aceptemos el debate; pero la defensa partidiaria no (que no afirmo que la tuya lo sea,imagino que estás queriendo compensar la balanza); puesto que aquí no ha habido condena partidiaraia: ha habido, desde puntos de vista bien distintos, te lo aseguro, una condena a los responsables de la economía en España y eso nos afecta a muchos, tanto para tener que estar desprendiéndonos algunos de nosotros de parte de nuestro equipo de sonido o música. (eso sí que es un asunto propio de Hispasonic).

Vamos, que si nos autolimitamos con otra vuelta de tuerca del tipo "queda excluido del hilo" la descalificación directa del PSOE o decir que su presidente se está agarrando a lo que puede y fomenta el clientelismo", tampoco pasa nada.
Aunque aquí no va a haber huelgas, tampoco pienso que no vaya a haber tensión en la calle, la va a haber y mucha, peor que huelgas manejadas por los sindicatos y hablar mal del presidente no lleva a ningún lado: le quedan dos telediarios.
Si lo malo va a ser quién nos vaya a gobernar, lo que decían más ariba los heterodoxos: ¿Será un Berlusconi o un Ramoncín?

carmeloc escribió:

Pues digamos que hasta la fecha ha sido un hilo con cierta tolerancia desde la administración, a condición de que no se ahondase en cuestiones partidiarias ni se fuese de madre.
Te lo explico, para que no te vayas a pensar que se toleran ciertos sesgos y los contrarios no, que eso que ha pasado por ciertas imaginaciones de que Hispasonic es de derechas y Soyuz es poco menos que del Opus es una chorrada, que, ni cuando he estado yo mismo en desacuerdo con él ,he tenido jamás en consideración semejante idea.

Joder Carmelo, creo que sobran esas explicaciones Carmelo...

carmeloc escribió:

Aceptemos el debate; pero la defensa partidiaria no (que no afirmo que la tuya lo sea,imagino que estás queriendo compensar la balanza);

Perdona, pero ahí creo que estás extrapolando cosas que ni pienso ni son mi intención. Ni mucho menos he entrado en este hilo a compensar ninguna balanza, para empezar porque no me lo he leido entero y no se de que lado está cayendo la supuesta "balanza" de este hilo, y sinceramente tampoco me importa.

Repito que no me he leido el hilo entero, pero sin ánimo de ofender, con el tema de los chinos poco a poco me está recordando más a un hilo de burbujainfo (no los de hace unos años, los de ahora). Mi humilde opinión es que se equivocan los que buscan a los principales culpables de esta crisis en la clase política. Si fuera así la solución sería sencilla. Y me llama la atención como hay ciertos sectores interesados (precisamente los que causaron la crisis) en desviar las culpas hacia la mala gestión de la administración pública. Desde hace unas semanas el bombardeo en los medios de comunicación es incesante: El gran problema de España es la deuda pública. Se repite el mantra de que hay que bajar impuestos y reducir el gasto público (no digo que no) como única solución a la crisis. Sin embargo, resulta que España tiene un 366% de deuda (porcentaje sobre su PIB), y de ese porcentaje "sólo" un 56% es deuda pública y el resto privada (negocios, familias e instituciones financieras):



La deuda empresarial... hasta un 141% del PIB!!!!! Ah, y que nadie me diga que esa deuda es fruto de la crisis, porque en épocas de supuesta bonanza, cuando todo era muy guay es cuando se gestó y creció esta deuda. Ya se pagará con las futuras ganancias (el cuento de la lechera). La deuda de las familias un 87% del PIB (en 1998 rondaba el 30%), y se gestó y creció en épocas de supuesta bonanza. La deuda de los bancos un 82% del PIB (en el año 2.000 era un 11%), se gestó y creció en épocas de supuesta bonanza. ¿No puede ser que el problema es que simplemente ha llegado la hora de pagar la deuda?

El poblema, Dreamtopía, es que mientras el gasto de empresas y familias se ha cortado en seco, el gasto público se ha disparado y va camino de la bancarrota a pasos agigantados, según leo hoy en El País, que yo de economía sé tanto como ZP, que todo lo aprendió en dos tardes.

Ahora mismo sobran beneficiarios del erario.

JSV60 escribió:

El poblema, Dreamtopía, es que mientras el gasto de empresas y familias se ha cortado en seco, el gasto público se ha disparado y va camino de la bancarrota a pasos agigantados, según leo hoy en El País, que yo de economía sé tanto como ZP, que todo lo aprendió en dos tardes.

Pero... ¿cómo no se va a cortar en seco? ¿Has visto la deuda que tienen? Si cortamos en seco tb. la inversión pública... ¿dónde estará el pulmón de la economía?

toniterrassa escribió:

Ahora mismo sobran beneficiarios del erario.

Que bien se ha instalado en el ambiente esos términos como "bancarrota" al hablar de gasto público, que si es excesivo...
Pues para nada estoy de acuerdo. ¿Qué hay que optimizar el uso del dinero público? De acuerdo. Pero de ahí a centrar el meollo del problema va un abismo.

Retrocedamos al otoño de 2.008 recordemos que los Estados de toooodo el mundo desarrollado tuvieron que ir al rescate de entidades financieras privadas para salvar el sistema. Un chantaje en toda regla. Con dinero público se salvó las vergüenzas de muchas entidades financieras que se habían endeudado hasta límites sonrojantes bajo el dogma del eterno crecimiento exponencial y la desregulación económica total y absoluta. Socialismo para ricos en el mundo desarrollado. Los apóstoles del libre mercado renunciando a su más básico mandamiento en aras de salvaguardar su millonario culo. Ni el FMI, ni las solventes y prestigiosas agencias de calificación de rating (que guay suena), ni ese ente abstracto ente llamado "el mercado" supieron ver a tiempo el desastre. Así yo también monto un negocio, si palmo pasta estoy a cubierta... si gano, "adios muy buenas".

Pero mira tú por donde, ahora vienen esos mismos que fueron rescatados a base de gasto público (y los que no las vieron ni venir) a dar lecciones de economía y a alertar de los peligros del déficit y gasto público desmedido. Solución a la crisis: Reducción brutal de gasto público y privatización de servicios no esenciales (no esenciales para ellos, claro... ). Hasta hace poco, uno de los que iba dando lecciones era un tal Diaz Ferrán, ahora está bastante calladito.

Adjunto un bonito gráfico de la deuda del Reino Unido... con un 466% de deuda sobre su PIB!!!! Coño, ¿como los gurus económicos del "Finantial Times" y del "The Economist" vieron rápidamente la burbuja inmobiliaria española y no se enteraron de la que tenían encima? Y también se ve en el gráfico que el problema principal no es la deuda pública. El mojón (y grande) está en la deuda de bancos (194% guaaau!!!), familias y empresas.

Tengo claro que el problema no está en el gasto público, pero hay que sembrar la idea de que ese es el problema (gasto desmedido, mala gestión). Idea inoculada con un interés, el de favorecer la implantación de medidas que salven de la crisis a los de siempre, a los que se aprovecharon a saco en la "buena época" y que ahora pues simplemente... quieren seguir aprovechándose...

Ya lo dije anteriormente y no culpo a la gestión económica por parte de la Administración si no a la mala gestión social.
Demográficamente España se ha disparado y con ello el gasto público. Mientras las familias españolas reducian la natalidad para adaptarse a la economía nacional, empezarón a llegar inmigrantes sin papeles pero que por sólo el hecho de empadronarse acceden a la enseñanza y a la sanidad pública (principalmente, ya que también acceden a otros recursos cómo pueden ser los servicios de manutención urbanística de los ayuntamientos: Si sómos más, gastamos más), con el consiguiente desembolso extra.
Creo que hace tan sólo dos o tres años se rectificó la Ley de Agrupación Familiar para impedir la oleada de "familiares" que llegaban en tropel.
No culpo a quién ha emigrado a España, si no a quienes han permitido que se colaran.
¿ Que no es el único mal ? . No, pero los ayuntamientos sufren las consecuencias pues sus arcas cada vez están más vacias.

Cargar contra los funcionarios por la actual crisis es de un simplismo extremo, en primer lugar porque tambien han estudiado para sacarse su oposición , del mismo modo que ha estudiado cualquier otro para sacarse un título (aunque no sea evidentemente lo mismo).. y además, porque en las épocas de vacas gordas el funcionario seguía cobran miseria y compañía.

Si hay que cargar contra la administración pública, que se empiecen a limpiar los sotanos de asesores, y de asesores de los asesores... que estos sí cobran sin dar golpe, y no la mayoría de los funcionarios de a pié, que desde luego existirán inútiles vagos como en la empresa privada, pero ni mucho menos son los causantes de esto.

P.S: No soy funcionario...

Dreamtopía, habrás visto que, aparte de que ando con pies de plomo, he ido con más cuidado también para no ofenderte, principalmente porque me pareces un tío culto, sensato e inteligente. Pero tenía la obligación de salir al paso de esa coletilla mordaz tuya, más que nada porque hay mucha gente que nos lee.
Ya se que a tí no hace falta que te de esas aclaraciones; pero hay algunos que todo lo que supuso cortar los hilos de política lo interpretaron mal, yo el primero hace un tiempo. A menudo se tiende a simplificar y adjudicar etiquetas ideológicas que no se corresponden con la realidad. Es un milagro que llevemos tantas páginas debatiendo sin que haya habido más allá de estos pequeñísimo quiebros y diferencias; eso se ha conseguido, gracias al sentido común , la concordia, la automoderación y a que a veces las advertencias y las medidas excluyentes surten efectos positivos.
Ojalá se pudiera hablar y debatir de asuntos sociológicos relacionados con la música y el sonido, y , de hecho se está haciendo, se está haciendo cuando entramos en debates sobre temas que producen escozor como los derechos de autor y similiares.
Creo que esta Web se ha renovado muy positivamente desde que la dejé por un desencuentro con su Administrador (y mucha cabezonería y exceso míos). Le pedí volver y no me puso el mínimo impedimento, lo cual ya demostró que rencoroso no es; entiende que, en un hilo que inicié recien "reinsertado" tan proclive a la cagada como era este, haya esmerado mi compromiso de que no se fuera de madre, para lo que me he valido de dos cosas: el buen nivel y la buena disposición de usuarios como tú y de intentar conjugar mi ironía y mis análisis atrevidos con cierto rigor científico (o más bien con la apariencia de ello, con un lenguaje relativamente erudito, para alejar moscones).
Pero es que hasta en los hilos de culos y tetas se ha visto últimamente en esta Web bastante más disposición a la simpatía y el diálogo que hace dos o tres años cuando me piré yo.
Y ademnás los hilos de carácter técnico han mejorado sustancialmente. Todo esto hace que considere a este espacio un buen espacio (y sobre todo muy diversificado en cuanto a posiciones y personas), sin caer en aquella defensa enloquecida de la ortodoxia (siendo un ortodoxo, como soy) de cuando fui moderador, entiende que haya salido al paso (quizás , es cierto, sin necesidad) de la independencia y la apoliticidad de la Web y de la excepcionalidad de este hilo.
Pero, vamos, que contrarrestar la balanza me parecería no sólo justo, conveniente.
Pero, nada de nada, chico; que hablo hace un rato con un hispasónico , hablo de nuestros trabajos, y caigo, si no en el desánimo, que soy bastante correosos, sí en el pesimismo acerca de nuestro futuro.

No creo que los inmigrantes sean nuestro principal problema, aunque en algunos ayuntamientos ahora no sepan cómo expresar sus contradicciones internas (que dirían los marxistas ortodoxos).
Dreamtopia, vale, algo de razón llevas y no es el gobierno el único responsable ni el causante; pero sí el estado, sobre todos las adminsitraciones locales: los ayuntamientos han sido uan lacra para la economía y unos de los factores de impulso de la burbuja (junto con la banca y nosotros mismos (ya lo he señalado desde el principio). Gastar más de lo que se tiene es muy sencillo: Crack, pues en esas estamos.
Lo del déficit es cierto ; pero me recuerdas a Carmona (en el gato, sí...).
Las calificadoras como Standar and poors (tiene gracia la segunda parte del nombre, un día contaron de dónde venía) no sólo descalificaron a España, que por cierto, tienes razón, aciertan cuando quieren (literalmente), ya vino hace dos años y medio una comisión de la ONU, que será menos independiente a lo mejor que Bomberos sin fronteras; pero creo que más que las calificadoras y vino a ver sobre el terreno la que se nos viene encima.
Que, te pongas como te pongas, va a ser gorda, vamos que está siendo.

Me acaba de llegar por e-mail (de un cliente que no me compra mucho, entre otras coasa porque está canino como todos) un power point de esos que circulan por ahí que no rinden cuentas y que siemprt te dejan la duda de saber a quién sirven o si son veraces y no está alguién "malo malo" detrás: La Casta, se titula, os lo mando al que quiera: cómo ponen a los políticos, sale como ejemplo de loa basurdo de los gastos de las autonomías ls gastos de kilometraje de los chóferes de la mía natal, La Rioja.
Pero que sí, que estoy de acuerdo en que los políticos no son los únicos culpables.

toniterrassa escribió:

Demográficamente España se ha disparado y con ello el gasto público. Mientras las familias españolas reducian la natalidad para adaptarse a la economía nacional, empezarón a llegar inmigrantes sin papeles pero que por sólo el hecho de empadronarse acceden a la enseñanza y a la sanidad pública (principalmente, ya que también acceden a otros recursos cómo pueden ser los servicios de manutención urbanística de los ayuntamientos: Si sómos más, gastamos más), con el consiguiente desembolso extra.

Para nada estoy de acuerdo Toni y esa es otra idea que nos han colado. El gasto público ha aumentado con la llegada de inmigrantes pero han aumentado los ingresos en la caja pública, y el saldo es claramente positivo. Todas esas personas que han venido de fuera precisamente han ayudado a engordar las arcas de papá Estado y la seguridad social. Suelen ser personas jóvenes en edad de trabajar (cotizan por lo tanto) y que a nadie le quepa duda de que son vitales para el sostenimiento futuro de las pensiones públicas. ¿Qué acceden a la enseñanza y sanidad pública? Vaya, estaría bueno... Además es que los datos objetivos son tozudos, a medida que han ido llegando inmigrantes ha aumentado el superavit de la seguridad social y ha disminuido la deuda pública. Fíjate en la deuda pública del año 2.000 y en la de 2.009 con bastantes más inmigrantes.

No digo que la llegada de inmigrantes sea la causa del descenso de deuda pública, pero está clarísimo que no ha sido la razón de su aumento. Ha aumentado desde el año 2.008, curiosamente coincidiendo con el rescate a las entidades bancarias (50.000 millones de euros + 100.000 millones en avales).

Fíjate... 50.000 millones de euros, justo la cifra que hace nada dijo la ministra de economía que hacía falta recortar en gasto público en los próximos tres años.

http://www.lavanguardia.es/economia/not ... -pib-.html

http://www.europapress.es/economia/macr ... 82931.html

Y curiosamente, tambien la cifra que se estima que perderán los bancos con la burbuja inmobiliaria

http://www.expansion.com/2010/02/06/emp ... 84837.html

Alguien escribió:

Suelen ser personas jóvenes en edad de trabajar (cotizan por lo tanto) y que a nadie le quepa duda de que son vitales para el sostenimiento futuro de las pensiones públicas.

¿ No me digas ?. ¡ Pero si no hay trabajo, que de eso va el hilo ! .
Y yo no sé cómo será dónde vives, pero aquí mujeres venidas de fuera que no han trabajado jamás (ni trabajarán, por razones culturales propias) las veo yo en parejas y en grupo muy a menudo y con su prole, asi que no sé yo.
Por cierto, voy a dejar el posteo antes de que ...