Independencia de Cataluña Vol.2

Emilio
#9871 por Emilio el 16/02/2017
Bad Suite escribió:
tal vez un poco de humildad y autocrítica tampoco te haría ingún mal.

¿ Humildad ? ¿ En qué he sido soberbio?

Yo no quiero, pues,
hacer ningún daño
queriendo vivir
fuera del rebaño


...
En el mundo, pues,
no hay mayor pecado
que no querer seguir
al abanderado.

La única autocrítica es la de reconocer que pierdo el tiempo predicando en el desierto.
Como comprenderás, las opiniones de los demás sobre mí, hace tiempo que dejaron de afectarme. Y no es soberbia, es autoafirmación en mi tarea de conseguir no tener que aguantar eso que Sartre denominaba "le regard de l'autre", lo que hace que "el infierno son los otros" no me interesan los demonios de nadie, solo combatir los propios. ¿Cómo pueden convivir los erizos? ( Schopenhauer) ¿Puede un virus amar a otro virus? ( Cioran)
Humildad... La humildad es un lujo para ostentar en sociedad.
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masterpieces composer
#9872 por masterpieces composer el 17/02/2017
Emilio Galsán escribió:
La única autocrítica es la de reconocer que pierdo el tiempo predicando en el desierto.

Tienes razón. ¿Por qué no buscas tierras más fértiles?
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Bad Suite
#9873 por Bad Suite el 17/02/2017
Emilio Galsán escribió:
La única autocrítica es la de reconocer que pierdo el tiempo predicando en el desierto.
Como comprenderás, las opiniones de los demás sobre mí, hace tiempo que dejaron de afectarme. Y no es soberbia, es autoafirmación en mi tarea de conseguir no tener que aguantar eso que Sartre denominaba "le regard de l'autre", lo que hace que "el infierno son los otros" no me interesan los demonios de nadie, solo combatir los propios. ¿Cómo pueden convivir los erizos? ( Schopenhauer) ¿Puede un virus amar a otro virus? ( Cioran)
Humildad... La humildad es un lujo para ostentar en sociedad.



No si ya me ha quedado claro que has leído mucho sobre los grandes pensadores, no hace falta que me cites a cada uno de ellos cada vez que contestas :smile:

Y no he dicho en ningún momento que seas soberbio. A lo sumo te veo muy convencido de tus ideas, lo cual puede ser tan peligroso como el fanatismo de la masa. ¿Quién dice que al final el individuo que se margina de cualquier influencia exterior que atente contra su independencia moral, decida un día empezar recolectar seguidores para que adopten su modo de vida? Estaríamos ante un nacionalismo innovador...el nacionalismo del "yo"? :birras:

Salut!
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tricky2k
#9874 por tricky2k el 17/02/2017
Bad Suite escribió:
el nacionalismo del "yo"


El Rancionalismo
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Bad Suite
#9875 por Bad Suite el 17/02/2017
#9874

Por cierto Tricky, 47 tacos tens? Joer, em pensava que eres mes jove...
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Emilio
#9876 por Emilio el 17/02/2017
Bad Suite escribió:
Quién dice que al final el individuo que se margina de cualquier influencia exterior que atente contra su independencia moral, decida un día empezar recolectar seguidores para que adopten su modo de vida?

Eso no va a pasar.
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KlausMaria
#9877 por KlausMaria el 17/02/2017
Bad Suite escribió:
Freud o Lacan? En serio creo que estas teorías basadas en mecanismos de defensa están muy desfasadas.


Yo soy fan de Bunge. Muy recomendable, a mi me ha hecho replantearme bastantes cosas...

Mario Bunge escribió:
¿Cuáles han sido las modas filosóficas más nefastas del siglo XX? Ya hemos hablado del psicoanálisis.

La microeconomía neoclásica es una estafa. Después, por supuesto, la parapsicología, el marxismo, completamente osificado, es también una pseudociencia. El existencialismo y la fenomenología. Los posmodernos en general.


http://www.jotdown.es/2013/06/mario-bunge-la-mayor-parte-de-los-filosofos-actuales-se-ocupan-de-menudencias/

Dogmáticos abstenerse porque el hombre tiene para todos: psicoanalistas, economistas o nacionalistas ;-)

4 escribió:
No, si a mi, el muy español me da igual, siempre que nos dejen independizarnos


No si, ya, supongo... problema de los españoles es, ¿no? ;-)

No se si habéis visto el libro/post al que apuntaba antes (Nosaltres els exvalencians) que es uno de los manifiestos de lo que se ha venido en llamar la tercera y cuarta vías del nacionalismo valenciano, que defiende la unidad de la llengua, la germanor mediterránea pero también la identidad política y cultural del Pais Valencià. Para los catalanistas acérrimos es neoblaverismo (cualquier cosa que no sea Catalonia no les sirve), pero el hecho es que ha calado bastante entre sectores nacionalistas de izquierdas y IMHO es lo que ha permitido a esa izquierda reconciliarse con sus votantes (la idea de que Valencia es una zona de derechas es absurda en extremo, esto es zona roja... pero existe la anomalía del blaverismo, como el 47% en la última encuesta, incluyendo muchos votantes de izquierdas) y llevarles a la Generalitat.

¿Cómo ven los independentistas catalanes esta tercera vía valenciana?. ¿Igual que a los muy españoles?.
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Bad Suite
#9878 por Bad Suite el 17/02/2017
KlausMaria escribió:
¿Cómo ven los independentistas catalanes esta tercera vía valenciana?


Si respetan la unidad de la lengua me parece bién. Y supongo que a un indepe también, al fín y al cabo lo que pase en Valencia es cosa dels valencians no?
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Carmelopec
#9879 por Carmelopec el 17/02/2017
Bad Suite escribió:
Si respetan la unidad de la lengua, me parece bién


Que no os lea argumentar con esas licencias evolucionistas de la lengua es algo vivo y todas esa mierdas... (digo refiriéndoos a la mía principal, que es la que más sujeta e amenazas evolutivas...).
De todas maneras, aunque se de que va el paño y tengo mi opinión, no conozco el caso concreto de esa tercera vía y el valenciano ya me extraña que una vía se la dediquen en este país a una lengua, aunque sea vernácula; pero unidad...
Joder, ni los libros de Formación del Espíritu Nacional.
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Bad Suite
#9880 por Bad Suite el 17/02/2017
#9879

Dividir la lengua ha sido la herramienta favorita de los que deseaban seguir la labor del caudillo a este respecto.
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Carmelopec
#9881 por Carmelopec el 17/02/2017
#9880
Ya, entiendo, pero me parece una unificación a lo que sea puede ser tan aventurero o más.
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Bad Suite
#9882 por Bad Suite el 17/02/2017
#9881

Pues claro. De la unidad cultural a quién sabe si unidad territorial? Por eso se han esforzado desde los distintos gobiernos españoles y valencianos por evitar ese primer paso de unificación lingüística, o vamos, eso creo.
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KlausMaria
#9883 por KlausMaria el 17/02/2017
Bad Suite escribió:
Pues claro. De la unidad cultural a quién sabe si unidad territorial? Por eso se han esforzado desde los distintos gobiernos españoles y valencianos por evitar ese primer paso de unificación lingüística, o vamos, eso creo.


Es un poco más complicado :-) una parte de la izquierda abrazó el fusteranisme (de Joan Fuster) que es un movimiento de los 50/60 pancatalanista (Fuster consideraba a la Comunitat Valenciana subdesarrollada y aspiraba a su desarrollo económico y cultural por la anexión y adopción de las políticas catalanas). El problema es que el fusteranisme no es universal en la izquierda (como programa lo lleva únicamente ERPV, pero es que sólo tienen 11mil votos, aunque hay más participantes en Compromis que comparten las ideas de Fuster).

Como reacción al fusteranismo una parte del valencianismo vinculado a la Renaixença Valenciana (un movimiento cultural burgués del XIX análogo a la Catalana) adoptó las tesis del blaverismo, más por reacción que por convicción. De hecho el nacionalismo valenciano es anterior a Fuster :-) y el problema es que la derecha españolista vio en la reacción al catalanismo la herramienta de división definitiva. Esto culminó con la Batalla de Valencia en la que los fusterianos tuvieron que aceptar su derrota (no tenían respaldo social mayoritario ni siquiera en la izquierda) y culminó entre otras cosas con los 20 años del PP valenciano. Jugada perfecta.

Hoy por hoy se considera que el blaverismo es un fenómeno residual (cercano a la extrema derecha regionalista) y el nacionalismo valenciano está básicamente integrado en Compromis... pero eso no significa que sea catalanista. En los 80 fue la tercera vía (valenciano = catalán, germanor pero identidad propia, y que seguía siendo "de derechas") y a finales de los 90 la cuarta vía (en la que intelectuales de izquierdas se desmarcaban de las tesis fusterianas). Para ERPV y adyacentes la cuarta vía era una traición a sus principios... pero el hecho es que aunque la corriente no cuajó, su ideario sí y muchos nacionalistas valencianos de izquierdas no identifican el nacionalismo valenciano necesariamente con el catalán.

Compromís está compuesto básicamente del BLOC Nacionalista Valencia (que viene de Unitat del Poble Valencia y es básicamente el origen de la tercera vía), Iniciativa del Poble Valencià que es una escisión de ERPV (socialista y valencianista, pero no comunista y catalanista como el partido de origen), Els Verds y luego grupos menores, como Estat Valencia que defiende la creación de un estado independiente valenciano.

Esto no significa que en Compromís no haya muchos fusterianos (la influencia de Fuster ha sido enorme para bien y para mal, nuestro conseller de cultura, Marzà, es furibundamente fusteriano como en general cualquiera vinculado a la educación en Valencia) pero todo se sostiene por el acuerdo de que primero Valencia si se puede y más adelante ya hablaremos de anexiones o asociaciones. De hecho el voto urbano de Compromis es básicamente de izquierdas pero no nacionalista. Por si a alguien le interesa:

http://larepublicaheterodoxa.blogspot.com.es/2015/07/compromis-para-no-valencianos.html

Pero como el propio autor, dudo que a los catalanes les interese nada que pase al sur :-)

Alguien escribió:
El desconocimiento sobre lo que es Compromís lo he encontrado incluso en los catalanes, que también suelen pensar que Compromís es nacionalista y semi-independentista sean ellos nacionalistas o anti-nacionalistas, lo mismo da. Esto me resulta la certificación terrible de que en Cataluña desconocen absolutamente lo que sucede del Sénia para abajo y que para ellos Valencia no es más que un territorio misterioso y enigmático con el que comparten unas raíces e historia común. Diría que en Cataluña hace tiempo que no se miran más que a ellos mismos, pero bueno eso ya es otra cuestión.


Supongo que a la mayoría no le interesará un pimiento, pero puede resultarle curioso a algún catalán que quiera ver las posibilidades de extender al república hacia el sur.
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Bad Suite
#9884 por Bad Suite el 17/02/2017
#9883

Pues no te ha quedado nada mal la exposición. :) Básicamente puedo estar de acuerdo en algunos puntos. No tanto en el papel de Fuster que en el fondo fué bastante realista siempre, y a pesar de ello los pistoleros de la transición lo tenían bién vigilado. De hecho hasta le metieron una bomba en su casa creo recordar. La influencia de Fuster estuvo muy condicionada por la violencia del aparato franquista, algo que debería tenerse en cuenta.

KlausMaria escribió:
Hoy por hoy se considera que el blaverismo es un fenómeno residual

Cierto. El PP se apropió de su ideario.

KlausMaria escribió:
El desconocimiento sobre lo que es Compromís lo he encontrado incluso en los catalanes, que también suelen pensar que Compromís es nacionalista y semi-independentista sean ellos nacionalistas o anti-nacionalistas, lo mismo da. Esto me resulta la certificación terrible de que en Cataluña desconocen absolutamente lo que sucede del Sénia


Creo que exageras. Por ejemplo en Cataluña no existe ese odio tan acérrimo que existe en Valencia contra sus hermanos catalanes. En todo caso la ignorancia o desconocimiento siempre es mejor que el odio.

Salut!
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Bad Suite
#9885 por Bad Suite el 17/02/2017
KlausMaria escribió:
Supongo que a la mayoría no le interesará un pimiento, pero puede resultarle curioso a algún catalán que quiera ver las posibilidades de extender al república hacia el sur.


Espero más opiniones. Este tema me interesa.
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