shito escribió:
pero si solo en esta foto ya hay mas de un millon de personas y se ve claramente como en las calles de alrededor estan igual de llenas....
Shito, no te flipes.
eduardo59 escribió:
Algunos olvidan el papel grandioso de la burgesía catalana ( hoy referente nacionalista) y su apoyo al régimen fascista de Franco. Aquí no hay territorios oprimidos, sino clases oprimidas.
Igual que pasó en el resto de España, o en Europa durante la SGM, o en cualquier situación similar en cualquier parte del mundo.
eduardo59 escribió:
Al final sería lo mismo, porque si no existe solidaridad interterritorial, para qué coño quiero un sistema federal, y se se establece un sistema de financiación que implique solidaridad, volveríamos al victimismo, a la teoría del expolio, y cuantos argumentos la clase dirigente local quiera aferrarse para reforzar su poder en su propio ámbito.
La solidaridad interterritorial en estados federados está bien acotada y en ningún caso supone, en los que mencionas de EE.UU. y Alemania (podemos añadir Suiza y sus cantones), el empobrecimiento de una región respecto a otra tras el reparto de inversiones. Cosa que sucede en Catalunya, que siempre baja al menos un puesto (y casi siempre dos) del PIB interregional tras impuestos y su reparto a las comunidades en inversiones y competencias transferidas.
Ojo, que yo soy de la opinión de Dreamtopia y, por ende, de Alberto Garzón. Y tengo muy claro que, en el hipotético caso de conseguir la Independencia, sería necesaria una buena purga de la clase política (que en Catalunya es como decir la clase burguesa) o seguiremos exactamente igual pero cambiando el capote rojigualdo por uno cuatribarrado. Lo he dicho otras veces en este hilo, si para algo quiero la independencia es para tener más cerca a quienes me joden la vida con sus decisiones y sus expolios.
eduardo59 escribió:
es que me da la risa, me parece una comedia, una triste comedia, con millones de parados, currelas, estudiantes sin futuro, charnegos de los que cursan en San Blas, en fin, siguiendo a esa tropa de mangantes que claman por acabar con la opresión.
Es decir, si quiero la independencia es para, antes que cualquier otra cosa, acabar con eso.
Iu_Gob escribió:
¿Qué es eso de la Corona de catalunya i arago? Ninca existio. Era la Corona de Aragón.¿Y esa bandera? Es un simbolo aragonés....
La Historia, oh, la historia. Otro ejercicio histórico interesante, Iu_Gob, a ver qué me dices. ¿Cuál era la relación entre el Condado de Barcelona y el Reino de Aragón , ¿de vasallaje o de iguales?
[WS] El lobo, que gran turron escribió:
Eso mismo ya lo comenté yo hace unas páginas, que en todo esto si se basasen en la historia (aunque sabemos que se basan en historias, que no es lo mismo) tendrian que contar con la gente de Aragón ... digo yo.
Tú tienes claro que era una relación de vasallaje. Pues va a ser que no. De hecho el linaje que reinó la Corona de Aragón desde la unión de Reino y Condado fue el que provenía del Condado de Barcelona.
janfriboga escribió:
Me gustaría saber que pasará con mis cotizaciones a la seguridad social, cuanto me va a costar comprar algo no fabricado aquí, cuanto me va a costar el recibo de la luz o los tomates de Almeria. Me gustaría saber si mi sueldo se verá incrementado, si los empresarios serán más honrados, etc.
Lo que debería pasar, que todo quede bajo un mayor control de la sociedad por cercanía. Bastante de lo que comentas se está moviendo a nivel asociativo en distintas partes de Catalunya, y sin duda esos movimientos crecerán en un marco de independencia. En cuanto a lo que comentas de Extremadura o Andalucía, el menosprecio al bagaje histórico en esas comunidades es preocupante. No me refiero a la historia de ocupaciones moriscas y bravas reconquistas, sino a la de terratenientes latifundistas de cortijo y peonada. Para cuando sale alguien a cambiar esa historia por otra más equitativa (me refiero a Gordillo y el SAT) ya ves la reacción de quienes serían, por otra parte, principales beneficiados de ese reparto. Por tanto, no es en detrimento de nadie, sino un "espabila, que ya va siendo hora".
