Levantándole la falda al cuento del cambio climático

donjose
#91 por donjose el 11/12/2009
music_fanatik escribió:
En vez de reducir el CO2, pues que utilicen todo el presupuesto que tienen y reforesten todos los bosques del mundo además de crear areas de explotación para papel, utensilios y demás. (Tota el plazo que se ha dado es el 2.050 asi que a los arboles les sobra tiempo de crecer. Y seguro que absorben más CO2 que unos filtros en chimeneas, coches hibridos y no se que más ostias que se inventan para sacra dinero.


+1 (aunque tampoco me parece mal que se avance la tecnología de reducción de emisiones de CO2)
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--31852--
#92 por --31852-- el 11/12/2009
A mi si me parece mal. Si no de qué van a vivir llos arboles y bosques reforestados que se han planteado en primer lugar¿?

Podrían avanzar en otras cosas más utiles como la justicia #-o , la educación #-o ....
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--31852--
#93 por --31852-- el 11/12/2009
Qué podemos hacer con el CO2??

Ahh! ya se... lo metemos debajo de nuestros pies. =D> #-o #-o

"Será una investigacion muy cara y muy larga y que se llevará acabo de aqui a 40 años".
(A ver cuanto han bajado las emisiones en 50 años... :lol: :lol: )

Leí algo de esto hace 4 años o asi en una revista de ciencia. Y advertían de lo catastrófico que puede llegar a ser que los depositos o simplemente el proceso salga mal.

Cosa que no dicen ni pio en los medios.
Peor bueno ahi vamos dirigiendo el rebaño :yuju:

Saludos...

P.D: En Suecia se ha "aconsejado" que se viaje menos y si se viaja que viaje todo el mundo en una misma temporada asi evitan dobles trayectos y demás y que 1 viaje al año es suficiente.
(Obviamente hay que reducir el tóxico CO2 sino será el fin del mundo) :| :mrgreen: :lol: :lol:

Pero claro para ir a la cumbre de Copenhague del Cambio Climatico #-o (más bien fin del mundo) 8) llega el señor Barrack Obama con su AIR FORCE ONE. Ahhh... bueno que eso va por BIO-diesel. :paletas:
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roland_8000
#94 por roland_8000 el 13/12/2009
Otra opinión más...

http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_12/Tes


En 1953 las empresas tabacaleras publicaron en todos los periódicos estadounidenses una página titulada "Nuestra franca declaración a los fumadores de cigarrillos". Los mensajes del persuasivo texto eran que fumar no daña la salud y que esta afirmación tenía bases científicas. El director científico del Comité de Investigaciones de la Industria del Tabaco (CIIT) escribió en 1957 que "el problema de la causalidad de cualquier tipo de cáncer es complejo y difícil de analizar... A pesar de toda la atención puesta en la acusación de que fumar produce cáncer de pulmón, nadie ha establecido que el humo del cigarrillo o alguna de sus componentes cause cáncer en el hombre".

El debate sobre el origen del cambio climático es muy similar al antiguo debate sobre cáncer y cigarrillo

La estrategia central del CIIT era financiar a científicos que pusieran el énfasis en la diversidad de factores que pueden causar el cáncer y evitar que se le asignara al tabaco la importancia que en realidad tenía. La idea era crear confusión, escepticismo, controversia y "un sano debate científico". Y lo lograron. Los periodistas, siempre ávidos de controversias y obligados a recoger equilibradamente puntos de vista divergentes, le daban a ambas partes igual espacio y respeto.

El problema con esto es que, ya en 1950, existía evidencia incontrovertible que vinculaba el fumar con el cáncer del pulmón. Tuvieron que pasar varias décadas para que la deshonestidad de las empresas tabacaleras y sus científicos a sueldo fueran desenmascarados, y el vínculo entre tabaco y cáncer dejase de ser controvertido.

Medio siglo después estamos en lo mismo. Pero la controversia ya no es entre los científicos que creen que fumar produce cáncer y los escépticos, sino entre los que creen que el clima está cambiando como producto de actividades humanas, como la industrialización o la desforestación, y quienes creen que no hay tales cambios medioambientales. Los paralelismos con el debate sobre cáncer y cigarrillo son fascinantes, y las estrategias y hasta las frases que ahora usan los escépticos sobre el cambio climático son increíblemente parecidas. Cualquiera de los escépticos actuales puede tomar como suya la frase de 1953 del director científico del CIIT y sólo cambiar la palabra "cáncer" por "cambio climático": "El problema de la causalidad de cualquier tipo de cambio climático es complejo y difícil de analizar" dirían. Y ésa es la estrategia: la primera línea de defensa es que el cambio climático no existe. Una vez que los datos derrumbaron esa defensa, la segunda línea es la de decir que no hay pruebas de que la actividad humana sea la causa (y por lo tanto no hay nada que cambiar). Y cuando esta defensa es arrasada por la avalancha de datos, el refugio de los escépticos es argumentar que las variaciones climáticas son producto de muchos factores y que la actividad humana es tan solo uno de ellos, y ni siquiera el más importante. La única diferencia con la controversia sobre cáncer y tabaco son los intereses que financian a los escépticos. Mientras que la confusión sobre los efectos del tabaco la sembraban sólo las empresas de cigarrillos, los escépticos sobre el cambio climático tienen muchos y muy generosos mecenas: las empresas petroleras, las del gas, el carbón, la electricidad o las automotrices, entre otras.

El más reciente éxito que se anotaron los escépticos fue la de obtener la correspondencia electrónica entre los investigadores de la Universidad de East Anglia, en el Reino Unido. Según los escépticos, el contenido de estos mensajes comprueba que esos científicos manipularon sus datos y que las conclusiones de sus estudios son, por lo tanto, incorrectas. El problema con esta afirmación es que las conclusiones fundamentales sobre el calentamiento global no cambian. Según la prestigiosa revista Climate, "nada en los correos electrónicos socava las bases científicas del argumento que mantiene que el calentamiento global es una realidad... Este argumento se apoya en múltiples y sólidas pruebas, incluyendo muchas que son completamente independientes de los datos debatidos en esos correos".

Esto, sin embargo, es irrelevante para los escépticos, que ven en los correos del Climagate la confirmación de que el cambio climático es un gran fraude. "Este escándalo obviamente permite cuestionar las propuestas que serán promovidas en Copenhague. Yo siempre he creído que las decisiones deben basarse en la ciencia más sólida, no en la política... Sin contar con resultados científicos confiables y con tanto en juego, debemos ser muy cautelosos con los resultados de esta politizada conferencia". Esto escribe una escéptica que cuestiona a los miles de científicos que han dedicado su vida a estudiar el tema. ¿Quién es ella? Sarah Palin, la conocida ambientalista de Alaska.
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juan valero 60
#95 por juan valero 60 el 13/12/2009
roland_8000 escribió:


Está bien el artículo, justo lo estaba buscando para colgarlo aquí. Lo que no me acaba de convencer es el argumento de que todos los científicos escépticos del cambio climático antropogénico estén pringados por las petroleras, automovilísticas, etc. Se puede alegar que también hay grandes intereses económicos detrás de la tesis "oficial".

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_1/Tes

Para mí el problema es que un debate que debería ser rigurosamente científico se ha "ideologizado" en exceso. Y si bien es cierto que el asunto de los correos hackeados no supone ninguna demostración del "gran fraude del cambio climático" como algunos pretenden lo que sí revela es una preocupante falta de honestidad intelectual y científica.
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Malve
#96 por Malve el 13/12/2009
Pues si nos basamos solo en eso, en intereses económicos te queda decidir si "apoyas" a la parte interesada que daña el medio ambiente o si por el contrario "apoyas" a la parte que sería menos agresiva (incluso beneficiosa) para el medio ambiente.


Tú verás, como digo, si nos basásemos en esos intereses económicos yo lo tendría claro.
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undercore
#97 por undercore el 14/12/2009
poesia audiovisual en un documental sobre el calentamiento global

[Este vídeo ya no está disponible en Youtube]

que les aproveche jejejeje
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juan valero 60
#98 por juan valero 60 el 14/12/2009
Malve3lxr escribió:
Pues si nos basamos solo en eso, en intereses económicos te queda decidir si "apoyas" a la parte interesada que daña el medio ambiente o si por el contrario "apoyas" a la parte que sería menos agresiva (incluso beneficiosa) para el medio ambiente.

Tú verás, como digo, si nos basásemos en esos intereses económicos yo lo tendría claro.


Bueno, si me baso únicamente en (mis) intereses económicos apoyo firmemente y sin reserva la tesis de que el cambio climático está siendo provocado por la actividad humana (tengo una pequeña inversión en una granja solar fotovoltaica).
Pero lo que de verdad me gustaría saber es si eso es cierto realmente o si todos los esfuerzos que podamos hacer resultarán inútiles ante un calentamiento de la Tierra "natural", no provocado por la actividad humana. En ese caso lo más inteligente que podríamos hacer es emplear todos esos recursos en adaptarnos a él, evitando sus efectos más catastróficos.
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--31852--
#99 por --31852-- el 14/12/2009
El nuevo documental que arrasa:

Not Evil just Wrong



la pag. oficial.

http://www.noteviljustwrong.com/
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Malve
#100 por Malve el 14/12/2009
No es por nada, pero ese vídeo que ha colgado music_fanatik parece una "cortinilla" de "aquí hay tomate"

Luego hablan de fatalismo y manipulación...


Deberían haber contratado a Hans Zimmer para la banda sonora, hubiera sido más espectacular.
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mider
#101 por mider el 14/12/2009
Prefiero una manipulación como esta, que puede mejorar la salud del planeta, que la que se ha estado haciendo durante muuuuchos años, diciendo, que la accion del hombre no afectaba en nada, a la Tierra.
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juan valero 60
#102 por juan valero 60 el 14/12/2009
Elija por quién quiere ser usted manipulado.
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Malve
#103 por Malve el 14/12/2009
Hay veces que hagas lo que hagas apoyas y te opones a muchas cosas...

Incluso cuando creemos ser neutrales siempre apoyamos o nos oponemos a algo indirectamente.
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juan valero 60
#104 por juan valero 60 el 14/12/2009
Cierto, nos pasamos la vida apoyando y manteniendo cosas que detestamos.
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