Pa k dspues digais ...

#16 por N0RSK el 27/10/2002
Si pero en levante resulta que en verano, son los guiris mas toda España en bañador y encima en esta zona llueve poquisimo en esa estacion del año, asi que ya me diras.A nadie que vaya a un sitio de veraneo le gusta ver montañas peladas sin un solo matojo.Ademas los campos de golf los disfrutan los guiris, a lo mejor, pero eso crea puestos de trabajo, y aqui nadie a dicho que no venga uno de zaragoza a trabajar a un campo de golf.Los campos de golf se construyen donde hay demanda y ya está, luego puede venir el que quiera a trabajar en ellos y asunto arreglao.
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#17 por Proty el 27/10/2002
Ya he dicho que este no era el Foro apropiado para esta discusión pero visto que quereis entrar en el tema......
Por lo que he podido leer en algunos mensajes en especial los de NORSK, la propaganda politica del PP parece que funciona, osea que no me queda otro remedio que aplaudir sus campañas propagandisticas de "el trasvase se hace por cojones" encabezada por el ministro de agricultura Sr (por decir algo) Cañete.... frase que por otro lado tiene cierto tufillo a otras epocas.......
Lo primero, nosotros no tenemos propiedad alguna sobre el agua, pero ni nosotros ni los habitantes de cualquier comarca o región... el agua de los rios es un bien público y por definicion pertenece a todo el mundo..... asi que al igual que no nos pertenece a nosotros tampoco le pertenece a ningun gobierno....
Un trasvase lo primero que implica es una privatizacion del agua, es decir deja de ser algo publico para convertirse en un bien privado, propiedad de unos pocos, en este caso las grandes constructoras que la "venden" al precio que consideren oportuno.... esto es un hecho que no admite discusión, cuando se acabe el trasvase aquellos que quieran utilizar ese agua tendran que pagar por ello a una entidad privada.... Y sucede que según los calculos que ya se han hecho, el litro de agua trasvasada costara cinco veces mas que su precio actual, una tarifa que ninguna explotacion agricola podra afrontar, lo cual desvela que ese agua ira a parar a unos pocos..... si analizas el proceso estamos hablando de quitar un bien publico para darselo a unos pocos.... los grandes beneficiados de este trasvase no son ni murcianos ni valencianos sino las grandes corporaciones de la construccion que son en definitiva a quien realmente representa el PP.
En cuanto al tema de los escedentes, si tomamos como referencia el trasvase Tajo segura, no se han cumplido las normas sobre escedentes de cuenca y se ha trasvasado en todos estos años mucha mas agua de la que se habia acordado resultando afectados los regantes del tajo que han visto como sus campos sufrian la escasez de agua que se iba a los regantes del segura.... Por supuesto de todo lo que estoy diciendo existe documentacion oficial que asi lo demuestra asi que si alguno quiere pruebas que lo diga y le dare unas cuantas direcciones de organismos oficiales que tienen estas estadisticas y no son precisamente aragoneses... en este caso la junta de castilla la mancha se ha expresado con rotundidad antes este hecho.....
Con respecto al tema de las obras hidraulicas, como veo que no estas bien informado paso a decirte que las competencias en materia de infraestructuras y fomento en aragon siguen siendo del gobierno central y que por tanto el cupable de que no se hayan ejecutado esas obras es responsabilidad de los mismos que ahora abogan por el trasvase, y al igual que esas obras, hechos denigrantes como que la provincia de teruel no tuviese hasta hace dos años ni un solo kilometro de autovia o autopista y otros muchos problemas de comunicaciones que padecemos en aragon. No es hechar balones fuera, es pedir responsabilidades a quien toma las decisiones.
Y resulta que las obras hidrograficas que habrian permitido a Aragon un desarrollo mejor tienen mas de 50 años. Proyectos y acuerdos que se han ido incumpliendo por los diferentes gobiernos. Y ahora el PP nos quiere vender o mejor dicho chantajear con hacer esas mismas obras que llevan aprobadas mas de 30 años a cambio de hacer el trasvase.... El problema es que en esas mismas obras no se ha puesto ni una triste piedra en 30 años.... la unica politica de infraestructuras hidraulicas que se ha hecho en Aragon son los pantanos de Franco que por decreto nos lleno el pirineo de pantanos y embalses inhundando pueblos y sacando a las gentes de sus casas por la fuerza del agua para que asi la España grande y unica que pregoniozaban tuviese luz.....
Pero resulta que los Aragoneses somos insolidarios.... somos insolidarios por defender el unico recurso natural que nos puede hacer crecer, el unico motor de desarrollo que tenemos.... por eso somos insolidarios..... por que tenemos que bajarnos los pantalones para que la España oficial, la España litoral siga con su desarollo brutal.... hacer mas ricos a los ricos y empobrecer mas a los pobres..... pero nostros somos los insolidarios..... lo cierto es que es facil, solo somos menos de un millon de votantes y por tanto el gobierno central y algunos caciques de la España antigua reconvertidos en politicos democratas de valencia y murcia, piensan que podran pisotearnos.....
Y encima me dices que no hay ningun problema para que un trabajador de zaragoza trabaje en un campo de golf de murcia.... osea que ademas de llevarte el agua tambien quieres que emigremos? que quieres, convertir a todo Aragon en un puto desierto para que cuatro guiris jueguen al golf? y que pasara cuando España deje de ser un sitio barato para veranear? cuando todos esos guiris sonrojados decidan que basta de paella que esta muy cara y cambien sus destinos por marruecos, tunez, argelia.... me estas diciendo que quieres hipotecar mi futuro, el de mis hijos, el de mis vecinos el de toda mi gente, simplemente para deleite golfista de unos guiris que vienen a España pq es barato? Y os atreveis a llamarnos insolidarios?
No es mas facil llevar el desarrollo a donde estan los recursos naturales y la mano de obra? no que va, es mejor hacer obras faraonicas y obligar a la gente a emigrar donde se han llevado esos mismos recursos naturales.... no os dais cuenta de que aqui los egositas sois vosotros?
Pero no, los aragoneses somos los insolidarios..... Parafraseando al presidente de la comunidad murciana... resulta que los Aragoneses somos unos ignorantes por manifestarnos en contra del trasvase.....
La verdad es que me da igual lo que digais o penseis por que ese trasvase no se va hacer.... por muchas razones, algunas politicas como la negativa de la comunidad europea a apoyar ese trasvase.... (resulta que a partir del 2006 la comunidad europea tendra competencias en esa materia, por eso el PP tiene tanta prisa, pq a sus amigos de las grandes constructoras se les puede joder el chollo) y por una razon mucho mas fria, la unica idea que ha aglutinado a todos los aragoneses es la negativa a los trasvases....
Y aunque seamos una minoria y el PP piense que puede ejercer su mayoria absoluta, no nos vamos a dejar pisotear pq esta en juego nuestro futuro....
Ahora podeis contar todas las medias verdades que os han vendido a traves de los medios de comunicacion afines al estado y al PP, podeis seguir insultandonos por nuestra ignorancia (en la cual teneis cierta razon pq los "listos" sois vosotros) os podeis mofar como el capullo de valencia que escuchaba risas cuando hablaba de los monegros.... me da exactamente igual, vostros reperesentais a la España Litoral rica y prospera que pretende amasar mas riqueza a costa de la España interior ..... pero chungo lo llevais....
Y como ya he dicho este no me parece el Foro mas apropiado para esta discusión.....

Proty
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#18 por BrainBT el 27/10/2002
Si si si... solidisimo argumento: "los campos de golf son el problema del agua en españa"

Lo de que un campo de golf consume al año lo que una ciudad de 100 000 habitantes no me lo creo ni harto de don simon mezclado con tripis, peyote y chauen.

"y los parques tematicos ya podeis ir pensando en otra cosa..... "

los parques tematicos y los parques acuaticos deberias saber que reciclan el agua en un circuito interno, al igual que todas las fuentes.

Por otra parte Aragon quedo bastante mal, como el niño que patalea porque le van a hacer algo malo y luego resulta que el agua se cogia en un tramo de cataluña, y ale... a comerles la oreja a los catalanes ( ahora no es un tema fresco para la memoria pero asi sucedio, incluyendo marchas de gente de ayuntamientos aragoneses a ayuntamientos catalenes para pedir solidaridad.
Que los monegros estan secos... Es como si yo no te doy agua a ti porque digo que es para regar el sahara... una cosa con bastante poco sentido comun

[ Este mensaje fue editado por: BrainBT _FIL 2002-10-26 23:53 ]
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#19 por Proty el 27/10/2002
El problema de España no son los campos de golf, es la estupidez de algunos.....
como decia este no me parece el Foro apropiado para esta discusión.
Desde luego el problema que subyace es el enfrentamiento entre la España Litorial, prepotente y rica que pretende crecer mas en su expansion expeculativa a costa de las regiones de interior mas deprimidas.....
Con respecto a lo que el trasvase se hace desde otra comunidad, viendo que demuestras un desconocieminto total del tema, cuando se realiza un trasvase se planifican unos cupos de agua, de forma que afecta a toda la cuenca, por eso no se manifiestan solo los aragoneses, las gentes del Delta, de la ribera riojana tambien se oponen y por ello encabezan manifestaciones.
Si siempre se nombra a los monegros es por que es el ejemplo mas claro de una zona a tan solo 10 kilometros del rio mas caudaloso de España es un desierto principalmente por que no se han llevado a cabo unas pequeñas obras de canalización. En los tiempos de Franco era hasta cierto punto lógico que no se llevasen a cabo puesto que esta zona fue uno de los puntos fuertes del movimiento anarquista y eso el caudillo no lo perdonó nunca.... Pero en los tiempos de la democracia parece que el viaje al centro no se ha olvidado de ciertas cosas... pero no solo son los monegros, podria hablarte del recrecimiento del embalse de Yesa, las cinco villas, el bajo matarraña, la cuenca del jiloca, el maestrazgo turolense.....
Pero da lo mismo en vuestra mentalidad solo existis vosotros mismos y si para continuar con la expeculacion y degradacion de las zonas costeras teneis que jugar con el futuro de los demas, os da exactamente igual.... eso si, en esta pelicula los aragoneses somos los que "quedamos mal" los insolidarios y la sarta de lindezas que nos dedican vuestros dirigentes.......
Pero ten muy claro que ese trasvase no se va a realizar.

Proty
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#20 por BrainBT el 27/10/2002
tu mismo corroboras vuestra propia incompetencia al tener un "desierto" a 10km del rio mas caudaloso afirmando que con unas pequeñas obras se podria solucionar ( ahora dime que aznar cada vez qeu vais a hacer esas benditas obras va y se pone delante de las excavadoras y no os las deja hacer). Por otra parte, el que afirmes con tanta seguridad "no se va a realizar" es como si yo digo "pues ahora voy a ser rico". Mas lejos de la realidad....
Solo existe una realidad, y es qeu cada dia salen al mar cantidades ingentes de agua desperdiciada, agua que otros necesitamos. Si se prefiere que esa agua se vaya al mar, en vez de a "un parque tematico", poco queda que añadir a este tema.

[ Este mensaje fue editado por: BrainBT _FIL 2002-10-27 07:48 ]
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#21 por Proty el 29/10/2002
Y por que no cogeis el agua del mar? Según los estudios de consumo por habitante residente entre el 93 y el 96, en la comunidad autonoma de murcia los consumos por habitante suman 247 litros/dia de media, una cifra elevada pero situada en la media de localizaciones de extremada afluencia turistica como Canarias, según esta cifra es mas rentable la creacion de plantas desalinizadoras (que no tienen un impacto ambiental ni de lejos como el de un trasvase, y ademas no establecen coutas de consumo para el resto, solo sus propias posibilidades) como te decia es mas rentable establecer esas plantas, esa rentabilidad se mide por el coste por litro de la inversion.
Pero resulta que para el PHN del 2000 los consumos de la comunidad de Murcia han "crecido" en hasta mas de 340 litros por hab.... por supuesto sin una causa demografica concreta..... y claro con esos consumos (Canarias sigue consumiendo lo mismo que en el 96) el trasvase es mas rentable en cuanto a precio del litro... por supuesto no en cuando a impacto ambiental....
Supongo que es una casualidad, verdad?
En cuanto a lo de nuestra supuesta incompetencia para realizar obras de canalizacion, como veo que tu ignorancia en este tema es abundante, como bien decias el agua de los rios no es propiedad de una comunidad. Existen entidades gubernativas denominadas Confederaciones Hidrograficas que poseen el poder decision sobre cada cauce (incluyendo un linde de 10 metros a cada lado del cauce del rio) y son lo que toman decisiones en este sentido, y estas confederaciones dependen y han dependido del gobierno central (es logico ya que cualquier variacion sobre el caudal de un rio tanto en calidad como en cantidad de las aguas afecta a otras comunidades) y ademas cualquier obra de canalizacion supone una variacion en la vertebracion del territorio y según indica la constitucion cualquier variacion en la vertebracion del territorio debe ser aprobada por mayoria absoluta en el senado y en el congreso. Ves por algún lado que el gobierno de Aragon figure? ¿Que hayamos tenido ni siquiera la oportunidad de con nuestros 17 escaños en el parlamento de hacer algo? Los pactos sobre esas obras existen y esas obras han sido aprobadas hace mas de veinte años y aun seguimos esperando que siquiera en alguna partida presupuestaria anual del ministerio de turno (actualmente es responsabilidad del de fomento) se cite algo relacionado con esas obras... y aun me dices que no teneis la culpa de nuestra incompetencia? pero de que vas, no tienes ni idea, hablas de oidas con las medias verdades y algunas mentiras con las que el PP os tiene a la sopa boba.... Y encima te atreves a hacer juicios de valor sobre nuestra incompetencia.... ¿Que me estas contando? Por cierto el trasvase (que no todas las obras del plan hidrografico) se ha aprobado a una velocidad de vertigo, que curioso, nosotros esperando veinte años para unas obras que en global no suponen ni el 10% del presupuesto del trasvase y para nosotros no hay dinero.... Y encima somos nosotros los insolidarios?
Y en cuanto a la rotundidad de "No se va hacer ese trasvase" es sencillo, en Aragon no existe un nacionalismo definido ni una tendencia politica concreta que suponga un pensamiento mayoritario, pero el tema de la negativa del trasvase es pensamiento único, el realmente una de las pocas ideas en la cual practicamente todo el mundo esta de acuerdo, pero no simplemente de acuerdo, sino que una amplia mayoria esta dispuesta a salir a la calle a plasmar esa negativa y asi lo ha hecho y lo seguira haciendo... ademas, esta no es la primera intencion de trasvase que ha habido...
Pero da igual, tu sigue encerrado en tu ignorancia creyendote a pies juntillas lo que te cuenta el PP y pensando que los aragoneses somos unos "insolidarios" o unos "paletos sentados sobre ek botijo" o somos los malos de la pelicula que estamos en contra de que vuestra comunidad avance en su desarrollo, o todo junto....
Realmente da igual.

Proty
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#22 por Proty el 29/10/2002
Por cierto si viste ayer el programa linea 900 de la 2 (por cierto television dirigida por el gobierno) salen al descubierto muchas de las mentiras y muchos de los chanchullos que supone el PHN... parece mentira pero en la television publica queda algun atisbo de pluralidad e independencia informativa.... de todas formas seguro que no tardan en programas una maravillosa gala de "Que bonito es valencia" o "que gente mas maja somos los murcianos y cuanta agua necesitamos" como han hecho todo el verano.....

Proty
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#23 por N0RSK el 29/10/2002
Para tu informacion, Aragon no es la unica comunidad a la que tardan 20 años en resolver un problema.En Murcia tenemos de toda la vida el problema del agua, y ahora es por fin cuando se han decidido a hacer algo.Tambien tenemos lineas de ferrocarril que son del siglo pasado, Renfe nos ha tenido olvidados de toda la vida.A que en Aragon al menos en la capital teneis ferrocarril electrico?, seguro que si.Aqui no ha entrado ni una sola linea de ferrocarril electrico aun.A que la renta per capita de Aragon es mas elevada que la de Murcia?, A que los sueldos de Aragon son mas altos que los de Murcia?.Es muy facil decir pobre de mi, en cuanto os tocan algo que os molesta en seguida poneis el grito en el cielo. Pero aqui durante muchisimo tiempo hemos tenido comunicaciones de siglos pasados, si señor.Y eso no lo cuentas.Seguro que diras, ya os llegara el AVE de levante.Pero con todo lo que dices, antes que a levante, ya pasa el que va a Barcelona por Zaragoza, eso te lo callas.Vosotros teneis un aeropuerto en condiciones, aqui lo hemos tenido que compartir con la academia general del aire toda la vida. Con el consecuente freno para la llegada de turistas.Asi que no nos pintes de ricos , porque vuestra renta per capita es mayor que la nuestra.Como se explica que no haya ferrocarril de Murcia para Andalucia?, es ahora cuando estamos construyendo nuestras infraestructuras, antes eran practicamente inexistentes.Asi que vamos a dejarnos de victimismos.
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#24 por BrainBT el 29/10/2002
escribe lineas y lineas como un poseso, argumenta lo que quieras de las partes interesadas que te apetezca, pero lo que esta claro es que dices en pocas palabras "que se busquen la vida" en lugar de dar algo que simlpemente se desperdicia cuando llega al mar.
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#25 por ReuWeN el 29/10/2002
BrainBT, que creas o no lo que gasta un campo de golf al año me da igual... pero que sepas que gasta lo mismo que una ciudad de 100 mil habitantes al mes (aproximadameeeente, vale sí, pero ahí está la cosa)... Soy ingeniero, y te lo puedo demostrar con cálculos muy sencillos de multiplicar.

Respecto a los Monegros, decir que es un desierto natural. Tiene un clima estepario y veo también crear un vergel donde lo suyo es la estepa, por mucho que nos joda eso. Precisamente Murcia es otro caso de clima estepario, pero en este caso sí que han querido hacer un vergel. Todo se reduce a campañas políticas. Si un partido va a Murcia y promete trabajo en la agricultura, mediante un Plan de Riegos que convertirá eso en un vergel, aprovechando el agua "sobrante" del norte peninsular, pues se lleva todos los votos. Regar en Murcia lo veo un poco más lógico, pues los productos hortofrutícolas requieren de una climatología benigna, cosa que en los Monegros es inconcebible, dadas sus temperaturas extremísimas (temperaturas superiores a 40 ºC en verano y de -10 ºC en invierno, con extremos que llegaron a los -18 ºC sin ir más lejos, este último invierno).

Aun así, veo estúpido regar allí donde escasea tanto el agua, y más, sin hacer uso de sistemas de riego que aprovechen al máximo el agua (riego por goteo).

Y una cosa que les quede muy clarita a los de la costa: el agua no se desperdicia. Los ecosistemas son importantes, tanto los terrestres como los fluviales y marinos. Un río que ve mermado su caudal pondrá en peligro su ecosistema fluvial. En este caso, el Ebro, en peligro su importante delta y cuenca fluvial. Y no os olvidéis del Mar Mediterráneo... se alimenta gracias a los ríos. Parece una tontería, ¿eh?, en comparación un río no es nada al lado del mar, pero sí, tiene su vital importancia.

Pero bueno, que la gente siga pensando lo que quiera, que esto es inagotable... cuando la gallina de los huevos de oro reviente, vamos a flipar en colores.
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#26 por flasram el 29/10/2002
A ver,esto se ha puesto bien poco musical...Desde luego hay muchísima desinformación,lo cual me parece grave por más acostumbrado que esté,y también me parece ver cierto componente de nacionalismo que me parece aún más preocupante.
Para empezar,deberíamos abandonar esa creencia de que la tierra-y el agua-nos pertenecen.Deberíamos pensar en que no solo hay hombres-y mujeres-en el mundo.Tambien hay otros seres-peces incluidos-y casi todos necesitan agua para vivir.Me parece que en pleno siglo 21,ya todos deberíamos ir teniendo claro,que el planeta tiene unos muy muy serios problemas medioambientales que han sido causados-y lo siguen siendo-por la desafortunadísima actividad humana,que en el siglo pasado ha alcanzado niveles de destrucción del medio absolutamente insoportables.
Uno de los casos clarísimos de esta destrucción que comento es precisamente,la construcción de grandes pantanos,que además y os digan lo que os digan,se hacen fundamentalmente po oscuros intereses económicos y no precisamente para mejorar las condiciones de vida de los pobres ciudadanos de a pie.El que esté interesado en este tema debería ponerse en contacto con alguna organización o grupo ecologista,y así podría informarse suficientemente.
Lo de los campos de golf es verdad,no lo dudeis,y el agua que va al mar no se desperdicia en absoluto.Es más uno de los problemas que tiene el mediterráneo es la cada vez mayor salinización de sus aguas,que ya es bastante preocupante.
Está claro que en regiones con "falta de agua" (falta agua pero cada vez hay más regadíos y campos de golf )lo que tienen que hacer es darse cuenta de ello y NO DESPILFARRAR AGUA,y buscarse otas formas de obtenerla que no sea quitarla de otro sitio,porque es que además,sobrar lo que se dice sobrar no sobra en ningún lado,ni siquiera en Asturias,y yo soy asturiano.
Deberiais daros cuenta en el mediterráneo,que ya teneis muchos más turistas de los que el medio puede soportar,y la solución a vuestros problemas,no pasa porque vengan cada vez más y más.Y desde luego parece bastante fuerte pedir solidaridad a una comunidad como Aragón,que lleva mucho tiempo soportando una marginación (o disciminación) de la ostia.
Los embalse y trasvases generalmente son una ruina de la ostia,una puta mierda con la que hay que acabar de una puta vez.
Y al agua hay que empezar a valorarla en su justa medida.No es normal que a un campo de golf le cuesten menos mil litros de agua que a ti ina cocacola,pongamos por caso.
Saludos,y si se puede discutir sin llamarnos esto o lo otro,pues mejor.
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#27 por ibz01 el 29/10/2002
Hola Flasram, tienes mucha razón en todo lo que dices. EXCEPTO en una cosa: tú dices "Deberiais daros cuenta en el mediterráneo,que ya teneis muchos más turistas de los que el medio puede soportar,y la solución a vuestros problemas,no pasa porque vengan cada vez más y más."

QUE YO SEPA, este pais (entiendase España) basa su riqueza en una principal y necesaria fuente de ingresos que es el turismo, de la que se benefician todas sus partes (entiéndase comunidades). Si las comunidades mediterráneas (Catalunya, País Valencià, Illes Balears y Andalucía) explotan el mediterráneo, lo hacen para el desarrollo global.

En las Illes Balears han levantado el grito al cielo por la dichosa Ecotasa. Qué extraño, los únicos que se quejan son los españoles. Los alemanes creen justa y necesaria esa tasa y no ponen ninguna traba a la hora de pagar ese euro y pico / dia que cuesta. (Cuestión de educación)

Debemos velar por el bien del medio ambiente, pero como un todo. Pues lo que ocurra en Madrid tambien repercutirá en Murcia. Igual que lo que ocurre en la selva amazónica repercute en todos.



Y PUESTOS A REIVINDICAR NACIONALIDADES.....
Ibiza y Formentera no son BALEARES.
La historia las unió sin pedir nada a nadie. Se llamaban PITIUSAS.
Un saludo.

[ Este mensaje fue editado por: ibz01 _FIL 2002-10-29 13:40 ]
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#28 por Proty el 29/10/2002
Rewen, estoy de acuerdo contigo pero un pequeño matiz, en los monegros no se pretende crear un bergel como El Egido (aunque como tu bien sabes con una planificacion adecuada y mucha tecnologia se ha conseguido en convertir un desierto en una zona de produccion hortofruticola, pero eso es otra movida) los monegros es una zona de secano y seguira siendo de secano, pero hasta para plantar trigo, maiz o cebada es necesario algo de agua... simplemente.
En cuanto a lo de callarnos en Aragon que si el AVE que si tal... pos lo de siempre si quieres te digo que el AVE si que es un gran invento pero que si pasa por Zaragoza es pq no quedan mas webs. No se si sabes que entre Valencia y Zaragoza cuesta en el tren mas rapido 6 horas... son 300 kilometros. El aeorpuerto de Zaragoza es fruto de la base Americana y tambien es un espacio compartido con el ejercito del aire...solo ahora con un proyecto logistico va a cobrar bastante importancia (fijate que casualidad, desde que el gobierno de Aragon tiene competencias) pero veo que en Murcia no conoceis la realidad de lugares como Teruel, Soria, Cuenca.... sin infraestructuras de ningun tipo o deficientes, con una despoblacion cabalgante que provoca por ejemplo que una ambulancia tarde mas de una hora en atender una urgencia (en madrid hace poco ponian el grito en el cielo pq una ambulancia habia tardado mas de un hora en llegar a una urgencia y el pobre hombre habia muerto de un imnfarto) que las mujeres de provincias como huesca, teruel, cuenca, soria no tienen derecho a la anestesia epidural y por tanto les guste o no tiene que parir con los mismos dolores que sus abuelas (viva la medicina moderna) y todo ello por que por numero de habitantes estan supeditados a unos cupos.... Vivan las Minorias y viva la democracia.... igualdad para todos... a la hora de pagar los impuestos... y esta es la realidad, pero no de Aragon, sino de la España Interior...y no hablo de quejas, hablo de realidades....
Por cierto, si lleno tantas lineas es pq intento argumentar con hechos y datos mis valoraciones, no me limito a hablar de oidas y hacer de mi ignorancia un sayo con argumentos sostenibles solo desde su propia inopia.

Proty
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#29 por MIDI35 el 29/10/2002
YA ESTA BIEN DE TANTO GILIPOLLEZ DE POLITICA DE PAISES Y DE NACIONES .....

QUE ESTO ES UN FORO PARA AMANTES DE LA MUSICA COÑOOOOOOOO

QUE SOMOS TODOS ESPAÑOLES...
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#30 por BrainBT el 29/10/2002
"
BrainBT, que creas o no lo que gasta un campo de golf al año me da igual... pero que sepas que gasta lo mismo que una ciudad de 100 mil habitantes al mes (aproximadameeeente, vale sí, pero ahí está la cosa)... Soy ingeniero, y te lo puedo demostrar con cálculos muy sencillos de multiplicar.
"
Vale, me lo creo. Tambien aceptamos campo de golf como especie exclusiva de la comunidad valenciana y murcia... No se da en ningun otra parte de españa.

"
Aun así, veo estúpido regar allí donde escasea tanto el agua, y más, sin hacer uso de sistemas de riego que aprovechen al máximo el agua (riego por goteo).
"

De acuerdo. Regar en la huerta murciana y valenciana, que son de las mas( si no las que mas ) importantes en cuanto a produccion y extension es una estupidez. Plantemos en otro sitio venga... Total solo hemos de desviar una pequeña cultura hortofruticola de unos cuantos cientos de años... poca cosa

"
Y no os olvidéis del Mar Mediterráneo... se alimenta gracias a los ríos. Parece una tontería, ¿eh?, en comparación un río no es nada al lado del mar, pero sí, tiene su vital importancia.
"
Aceptamos mar mediterraneo como pequeña laguna de la desembocadura del ebro.
No aceptamos que ningun otro rio europeo ni oriental (entiendase oriental para los poco avispados como "todo lo que hay a la derecha de europa" ) aporte agua a el. Ni tampoco el atlántico a traves del estrecho....
Si el ebro deja de aportar una parte de su caudal al mar, el mediterraneo bajara su nivel.

Manda güevos.

"soy ingeniero"

1 de enero soy ingeniero.
Como si ser ingeniero diera pie a un Ingeniero informatico a opinar sobre la reproduccion de las bacterias.
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