PC con refrigeración pasiva

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vagar
#1 por vagar el 13/10/2019
Se va asomando el Black Friday, quedan escasos ahorrillos de la insonorización del estudio y toca renovar PC.

Con lo que me he gastado en insonorizar, en prinicipio aquí no entra ni un ventilador.

Puedo acabar cambiando de opinión, pero tendría que estar muy justificado por razones económicas o de rendimiento, porque me hace muy feliz el silencio absoluto (raro que es uno) para trabajar, estudiar o hacer música. Hago muchas transcripciones (escribir o tocar de oído música que estoy escuchando) y cuando te estás concentrando más que un agujero negro jugando al escondite en separar voces de un acorde complejo de piano o de sección de cuerdas, cualquier ruido de fondo es un incordio.

Evidentemente, el requisito de refrigeración pasiva me coloca lejos de la gama alta en cuanto a rendimiento, pero tampoco tengo grandes necesidades, así que no me preocupa mucho: nada de juegos, 100 voces de Kontakt como muchísimo, virtualización de sistemas operativos, algo de streaming de vídeo, algo de síntesis, home theater... La latencia de audio tampoco me obsesiona, ya tengo comprobado que 8 ms (buffer de 3x128 = 384 muestras a 48 kHz) me vale para tocar instrumentos virtuales.

En principio la idea es empezar a partir de un chasis-radiador como el DB4 de Streacom y tratar de exprimir todo el TDP que deje disipar. Además, así me sirve de calefacción en invierno. Presupuesto: 1.000 - 1.500 €.

Puede que haya alguien más interesado por aquí en el tema, así que iré añadiendo lo que vaya investigando del asunto. Cualquier participación es bienvenida.

Artículo de referencia: Completely Silent Computer. Configuración de 2018 sobre el susodicho DB4 con un Ryzen 5 1600.

Cajas de refrigeración pasiva:
o https://streacom.com/products/db4-fanless-chassis/
o https://hdplex.com/hdplex-h5-fanless-computer-case.html
o http://turemetal.com/

PCs silenciosos de encargo:
o https://www.deltatronic.de/en/
o https://www.quietpc.com/
o https://fit-iot.com/web/product/airtop3-build-to-order/

Foro en español: http://pcsilencioso.com/

Como referencia, comparativa de rendimiento Kontakt de procesadores de gama alta de Scan Pro Audio:

http://www.scanproaudio.info/wp-content/uploads/2019/07/Dawbench-VI-Chart-2019Q3-2.jpg
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obione mod
#2 por obione el 13/10/2019
Creo que te equivocas, un 3600 a 4GHz afinando voltaje va bien con el ventilador de disipador por debajo de 1.000 RPM's, que no te enteras con caja aislada. Es un procesador con muy bajo consumo que lo mueves con una placa por debajo de 100€. Con que configures en BIOS los ventiladores de caja en modo silent van a rodar igual de lentos que el de disipador y la fuente más de lo mismo.

Si no necesitas mucho rendimiento, con 555€ ya tienes la base con ESTA CONFIG.

Faltaría añadir discos SSD 0 ruido y buen rendimiento, sobra presupuesto.
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vagar
#3 por vagar el 13/10/2019
obione escribió:
no te enteras con caja aislada


¡Muchas gracias por responder!

Estoy dispuesto a revisar el criterio de refrigeración pasiva, pero necesitaría pruebas muy concluyentes. La experiencia me ha ido demostrando a lo largo de los años que lo de "no enterarse" no significa lo mismo para mí que para otra mucha gente, y en un estudio con un aislamiento importante no entra ruido de fondo que enmascare un soplido, por débil que sea.

Buscaré vídeos de cajas aisladas con pruebas de sonometría, a ver qué veo.
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Inxu
#4 por Inxu el 13/10/2019
vagar escribió:
La experiencia me ha ido demostrando a lo largo de los años que lo de "no enterarse" no significa lo mismo para mí que para otra mucha gente, y en un estudio con un aislamiento importante no entra ruido de fondo que enmascare un soplido, por débil que sea.


Yo uso un metodo muy majo para esto , poner el pc fuera de sala. Que sople lo que quiera que a puerta cerrada mi sala es una tumba. :ook:
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vagar
#5 por vagar el 13/10/2019
Inxu escribió:
poner el pc fuera de sala


Siempre es una opción, pero implica perforar el aislamiento acústico, andar con cables muy largos o con sistemas de control remoto, etc. No lo descarto si en algún momento necesito un equipo muy potente.
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Wikter@TheSickbeat
#6 por Wikter@TheSickbeat el 13/10/2019
#3 necesitas de entrada un equipo que consuma lo mínimo. Hay fabricantes de equipos silenciosos que usan las versiones de bajo consumo de los procesadores. El caso es que cuanto menos calor tengas que disipar mejor.
Ya que tienes en mente los disipadores pasivos, incluye en tus planes placas que soporten o éstos o procesadores de portátil.
También puedes probar con éstos "Fanless"

https://www.amazon.es/s?k=fanless+i7&s=price-asc-rank&qid=1570959018&ref=aa_sbox_sort
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Wikter@TheSickbeat
#7 por Wikter@TheSickbeat el 13/10/2019
Los consumos de las CPU suelen ir indicados por las letras.

4790K 95W
4790 85W
4790S 65W
4790T 45W
4710MQ 47W
4600M 37W
4600U 15W
4610Y 11.5W

Para CPU más actuales el rango de consumos es más amplio... Yendo de 4.5W a 100W en CPU móviles y de 35W a 140W en CPU de escritorio.
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vagar
#8 por vagar el 13/10/2019
He estado mirando esta reseña de una caja aislada de gama alta, una be quiet! Dark Base Pro 900 (Rev. 2) (más de 200 €).

https://www.youtube.com/watch?v=HRO0A5KO4IM

En modo "silent", que entiendo que es con los ventiladores al mínimo de revoluciones, miden 29 dBA a 50 cm en una sala semianecoica. Para que quede claro, para mis propósitos eso es un estruendo inaceptable. Son más ventiladores que la configuración que sugiere obiene, pero por precio y prestigio de la marca entiendo que tanto los ventiladores como la caja serán de mejor calidad.

No quiero ser capaz de distinguir a oído si el equipo está encendido o apagado.

El ventilador de CPU que comenta obione especifica de 4 dB a 24.9 dB, de 300 a 1.200 rpm. Una caja aislante le quitará algo, aunque no creo que mucho más de 3-6 dB, al no estar sellada.

La cuestión también es si un ventilador a tan bajas revoluciones que resulte inaudible en un entorno silencioso ofrece mejores prestaciones térmicas que un megadisipador. Aparte de que los ventiladores son más sensibles al envejecimiento y la suciedad.

Por otro lado, está el tema de la interfaz gráfica. Los Ryzen no suelen traer integrada, así que en caso de elegir AMD habría que poner una de refrigeración pasiva como la que sugiere obione. Sin embargo, he leído que no es infrecuente que piten las bobinas y transformadores que llevan (coil whine), lo que sería un punto a favor de elegir un micro Intel o un Ryzen G.
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vagar
#9 por vagar el 13/10/2019
#6

Correcto, gracias por el apunte. Sin embargo, es una solución muy conservadora. Los micros de ultrabook tienen que cumplir especificaciones térmicas muy restrictivas que inevitablemente lastran su potencia.

Un i7 7500 tiene una maravillosa y ecológica TDP de 15 W, pero un passmark de 5124/1913 (multi/monoproceso). Sigue siendo una maravilla para lo que consume y lo que cuesta, pero se queda lejos de los 21483/2896 de un Ryzen 5 3600 de 65 W.

Un chasis como el de Streacom puede disipar 65 W de fábrica, y llega hasta 105 W con el radiador extra LH6. Da, por tanto, para apurar algo más la potencia del equipo, aunque tiene el inconveniente de que sólo admite placas mini-ITX, así que el equipo no es muy ampliable internamente.
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Marcusen
#10 por Marcusen el 13/10/2019
dice que no entra ningún ventilador, ¿y qué pasa si directamente no entra el ordenador?, me refiero a ponerlo en otra habitación y conectarse a él sin cables
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vagar
#11 por vagar el 13/10/2019
#10

Sí, ya se ha comentado en #4 y #5 . Es una opción, aunque también tiene sus inconvenientes.
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Fran Herráiz
#12 por Fran Herráiz el 13/10/2019
Quizás sirva aislar el pc, metiendo la torre en otra caja insonorizada -o como se diga, que seguro no es así-, haciéndolo uno mismo o...

https://www.soundconstructionsupply.com/isobox/

...pero valen un pastizal. Igual una chapuzilla con madera y material aislante/absorbente pueda resultar.

Para más información: https://www.soundonsound.com/techniques/quiet-please-advanced-pc-silencing
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vagar
#13 por vagar el 13/10/2019
#12

Uf, sí son caras, sí, alrededor de los 2000$ me pregunto en qué circunstancias son una solución competitiva.

Otra opción puede ser una caja grande bien ventilada y un mega-radiador, parece que andan por los 95 W de disipación:

https://graphicscardhub.com/passive-cpu-cooler/
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Hoigo motores
#14 por Hoigo motores el 13/10/2019
Luis, podrías haberte pasado por aquí, ya conoces mi estudio.
El silencio absoluto ni con los reserator de Zalman, aquello valía para consumos (y sobre todo desempeños) muy justos.
Tengo la misma caja Antec P-180 (ya no se hace) muy silenciosa y eso que ya los ajustes no serán los de hace tantos años.
Fuentes silenciosas las hay, unas más que otras, diseños que alejan las fuentes del ruido más que otras, las hay, ventiladores, como todo, los hay de tres euros y de veinte, mi caja tiene creo que cuatro, más el de la CPU, sólo cuando bufa (turboboost y mierdas afines o cargas altas en Photoshop)se nota que el de la CPU y un par de ellos suben. Si no, mucho silencio.
Toca usar todo aquello que pueda aumentar la disipación (células peltier aplicadas a ram o gráficas cuando se puede y calcular bien el recorrido y el caudal del aire). Pero sobre todo usar los mejores ventiladores con rodamientos cerámicos y alas estudiadas para no generar turbulencias ni vibraciones, chasis con tacos de goma antivibraciones, bajar cuando se puede el giro con reguladores (zalman por ejemplo) y usar 120 mm en vez de 80, a menos rpm más caudal de desalojo o de aporte (según el sentido) y una frecuencia ni muy grave ni en la frecuencia tan detectable de los de 80.Luego hay cajas con paneles con elementos absorbentes que te quitan cuatro-seis db, la suma de reducción de ruido y un ajuste fino entre los elementos mismos y la bios permite lograr una refrigeración muy aceptable con poco o muy poco ruido.
Y siempre tdp bajos, no hace falta llegar a los procesadores empotrados en placa de 15 w; pero de 6000 de calificación en CPU benchmarck, el mío supera los 15.000 si rebasar los 65 w, y ya hay cosas por encima en rendimiento.

Además, si recuerdas, la caja la tengo metida en una urna con tapa para tomas que no que más remedio que hacer fuera de la cabina.
Es que la refrigeración líquida la veo compleja, muy de montarse un acuario y tampoco es silenciosa del todo, o se quedan elementos sin paso de corriente de aire..
Esa urna puede contribuir otro poquito; pero es un coñazo cada vez que tengo que intervenir en el equipo.
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obione mod
#15 por obione el 14/10/2019
Sin irse a gama alta, partiendo de la base de que un procesador decente necesita refrigeración activa, lo mismo te da meter un par de ventiladores más en una caja con buen aislamiento para crear un flujo bastante necesario.

Lo del ruido eléctrico me suena a no querer salir de casa por si te atropellan :|

La fuente puedes sobredimensionarla un poco y comprar una semifanless. Una Corsair RM 650x, una caja más ancha en la que meter un disipador grande con ventilador de 14, y a funcionar.

https://www.alternate.es/html/product/1252017
https://www.alternate.es/Corsair/RMx-Series-RM650x-unidad-de-fuente-de-alimentaci%C3%B3n-650-W-ATX-Negro-Fuente-de-alimentaci%C3%B3n-de-PC/html/product/1452205?event=search
https://www.alternate.es/be-quiet/BG036-carcasa-de-ordenador-Torre-Gris-Cajas-de-torre/html/product/1550458?
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