Punto débil de las ventanas: ¿El cristal o el marco?

pedro
#16 por pedro el 26/10/2017
Hace mucho que no voy a discotecas. Lo que recuerdo, es que , tal como dices, lo que mas se amortiguaba eran los sonidos mas agudos, porque algo, solo algo de graves , aún se colaban, aunque presiento que era por los bordes mas que nada . Recuerdo que en el cine del pueblo, tambien habia una cortina para acceder, claro que solo se corria para tapar la entrada al comenzar la pelicula. En todos los casos, se trataba de cortinas muy gruesas En definitiva, entiendo que este tema nace de la necesidad de acondicionar un home studio, con poco presupuesto, y sobre las condiciones existentes, por lo que me parece valido ensayar un cortinado , aunque sea con frazadas gruesas delante del ventanal, antes de invertir ciegamente. Lo que es seguro, es que un ventanal, aparte de transmitir ruido al exterior, es altamente reflectante, encima exageradamente plano
Saludos
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El PatoAcústicoEvolutivo
#17 por El PatoAcústicoEvolutivo el 10/11/2017
pepe potamo escribió:
aumentar la masa esta bien pero si pones dos ventana de vidro de 5mm, separadas por una camara de aire de 4 o 5 cm mucho mejor.


Disparidad de criterios.
Ahora que he leído muchos libros sobre acustica y relativos. Tales como HandbookAcoustics, Arquitectura Acustica, y un sinfín de documentos de fabricantes y otros, videos, blogs y otros, he encontrado como que no todos los autores se ponen de acuerdo sobre algunos temas muy puntuales.

Tales como que si al colocar lana de roca o vidrio un STC de 30 a penas aumenta a 36 (no valdría la pena ponerla segun este texto), pero en otro dicen que si y el STC aumenta casi a 50!!!
Es decir, ¿Quién tiene la razón?
Es como el caso de los dobles vidrios o cristales. La mitad de lo que he encontrado dicen que el más grueso va al frente (donde viene el ruido), y la otra mitad dicen que el cristal mas grueso va al fondo!

Cierto que los fabricantes atribuyen a sus productos propiedades casi mágicas, pero aun entre fabricantes he visto disparidad.
Blogs, videos, páginas, no veo uniformidad de criterios o una norma científica, como un lineamiento de la FCC sobre frecuencias, o la FAA sobre aviacion, o normas ISO.... ¿Existe alguna norma o documento formal del que se pueda confiar y no tanto documento por ahí en la nube????
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ikoman
#18 por ikoman el 10/11/2017
#17
Casi mejor que no repitas tus posts en varios hilos.
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artem mod
#19 por artem el 10/11/2017
Francisco Solorzano Marin escribió:
¿Existe alguna norma o documento formal del que se pueda confiar y no tanto documento por ahí en la nube????


La acústica no es una ciencia exacta. Y tal vez éste sea el concepto más difícil de asimilar en su estudio.

Por otro lado, los sistemas constructivos se evalúan según las normas ISO que correspondan y eso sirve como marco de referencia comparativo.
Un mismo sistema constructivo, instalado en el mismo lugar y condiciones, puede variar su aislamiento final según las manos de quien lo instale. Por eso existen las ISO y las condiciones de laboratorio, que son las únicas que ofrecen un marco garantista para la comparativa y OJO! hay que comprender lo que se lee, sobretodo si cogemos ensayos de absorción sonora de los materiales.
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malonso
#20 por malonso el 12/11/2017
#17 ...a ver no hay disparidad, solo calculos que según quien los haga salen unos datos u otros, en mi estudio grande del 2002 la pecera tenia 2x1mts, doble cristal de 10mm, estaban inclinados el uno respecto al otro, en los puntos mas alejados la camara de aire superaba los 15cm y el otro 5cm...y te aseguro que un grupo tocando, con bateria incluida, no se escuchaba nada.

Nostros podemos aconsejar mas o menos, pero para hacer las cosas como toca, hay que tirar de calculadora y realizar los números, para conseguir lo que realmente deseas
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El PatoAcústicoEvolutivo
#21 por El PatoAcústicoEvolutivo el 13/11/2017
pepe potamo escribió:
de aire superaba los 15cm y el otro 5cm.

Interesante, mas o menos así estan mis vidrios en grosor, pero no incline los vidrios, por eso, unos textos decian que si, otros que no, pero no importa, nada me cuesta desarmarlo e inclinarlos. De todos modos, por tema económico, mas adelante colocaré unos laminados de unos 8 a 10 mm.
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ikoman
#22 por ikoman el 13/11/2017
#21 qué grosor tienen tus muros?
Alguna foto de tu tinglado?
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ikoman
#23 por ikoman el 13/11/2017
#21 Y yo te pregunto, para qué querrías inclinar los cristales? Si vas tomando decisiones en base a lo que te dice uno o lo que te dice otro vas a estar mareado y, lo peor, no vas a tener control sobre tu proyecto y vas a desperdiciar tiempo y dinero. Dicho esto, de nada te va a servir construir un visor con cristales de ocho y 10 mm laminados si las paredes donde va instalado tienen un aislamiento menor.

Puedo parecer crítico y un poco pelma pero mi intención es que te equivoques lo menos posible y para eso lo importante es que comprendas y estés seguro antes de atacar la construcción de cada elemento. A mi, personalmente, sí me costaría desmontar el visor ya hecho y volver a construirlo! Date cuenta de que vas a necesitar otros cristales de otras medidas, otros marcos, de otras medidas también... si lo tienes ya construido déjalo como está y termina; ya podrás desmontarlo y mejorarlo a posteriori si no logras el resultado que necesitas.

Una buena continuación para tu construcción sería abrir un post nuevo y compartir ahí un croquis de tu sala donde aparezcan medidas y método constructivo.

¿nos pones una foto del visor actual?
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El PatoAcústicoEvolutivo
#24 por El PatoAcústicoEvolutivo el 14/11/2017
ikoman escribió:
Y yo te pregunto, para qué querrías inclinar los cristales? S

Si, muchas gracias por tus consejos, desde luego que la pared donde estan los cristales le estoy haciendo un trasdosado con material aislante..

Con su respectiva capa de doble yeso y lo mejor que tenemos a la mano en mi país, sino, seria como tapar un agujero en un bote y abrir otro.
La verdad es que es un proyecto de a pasos, este año pongo trasdosado en dos paredes críticas donde el ruido o sonido es invasivo.
El otro Dios mediante la que me queda. Si el confort acustico que busco me satisface, mas alla de la medida de un sonómetro (puede darnos una idea de los dB), satisface mi oido lo dejo por ahi, y si no aislo el cielo raso, el piso eventualmente, es decir, hasta mi confort me lo dicte.
En realidad la percepcion del ruido es algo muy subjetivo, y a mi 20dB me molestan x la noche, a otros no. Claro, 120dB a cualquiera le es molesto, pero ya bajo los 30 dB es algo mas subjetivo a cada persona.
NO se si fue en este hilo, pero ya habia comentado que la pared que estoy tratando por si sola se comia unos 30dB del ruido exterior, siendo mas o menos 30STC, muy bajo para mi gusto, y como en mi caso, el ruido es aereo, y no estructural, no me preocupa mucho.
Cuando vaya terminando subire mas fotos.
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malonso
#25 por malonso el 14/11/2017
#23 ...a ver te respondo yo...los cristales normalmente se inclinan por dos cuestiones que NO siempre van juntas, primero; evitar reflejos y asi ver perfectamente que esta pasando y segundo y menos importante; la reflexion de ondas sonoras, pero esto solo se cumpliria en acristalados enormes, con una pequeña, no es necesario...OK?
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El PatoAcústicoEvolutivo
#26 por El PatoAcústicoEvolutivo el 15/11/2017
pepe potamo escribió:
a ver te respondo yo...los cristales normalmente se inclinan por dos cuestiones que NO siempre van juntas, primero; evitar reflejos y asi ver perfectamente que esta pasando y segundo y menos importante; la reflexion de ondas sonoras, pero esto solo se cumpliria en acristalados enormes, con una pequeña, no es necesario...OK?

Cierto Pepe Potamo, son cristales no muy grandes, que se yo 40 x 50 cm mas o menos cada uno. Entre mas chicos mas sencillo!
:yuju:
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El PatoAcústicoEvolutivo
#27 por El PatoAcústicoEvolutivo hace 4 semanas
Los cristales perfectos, en el vació del espacio. Se usa doble vidrio por los meteoros y la temperatura. Ahí el trabajo tiene que ser perfecto.
La chica es un bonus!

:hispasonic:
:amor:
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El PatoAcústicoEvolutivo
#28 por El PatoAcústicoEvolutivo hace 3 semanas
Una mas y ya!!!
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pedro
#29 por pedro hace 3 semanas
Hecha a mano!!!!!!!!!!!!
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El PatoAcústicoEvolutivo
#30 por El PatoAcústicoEvolutivo hace 3 semanas
pepe potamo escribió:
solo calculos

Hola Pepe potamo. Veo que eres entendido en estos asuntos. Tengo algunas dudas teóricas.
Este dibujo es algo burdo pues este computador no tiene el adobe. En fin. Suponiendo que la fuente de sonido o ruido esta donde esta el dibujo del parlante, pero mas o menos con esa dirección, ocurren varias cosas (puse los puntos cardinales para orientarnos mejor).
En la pared norte es la mas atacada por el sonido en la habitación a tratar. Pero hay una pequeña ventaja en la pared Este, pues al haber un cuarto de baño, hay una caida de bastantes dB, cuando el sonido o ruido es en la pared este. Hay un fenómeno llamado difraccion,pero no afectaria a la pared norte verdad????
Tambien hay algo que tengo como duda. Uno sabe con solo girar la cabeza, donde esta la fuente de sonido, y como que percibe que entra mas de un lado que el otro. Entonces, si la fuente de sonido que esta por la pared norte es la que detectamos, en la pared este u oeste no entra la misma cantidad de sonido o ruido? A menos, digo yo, que en la pared norte, que no existiera tratamiento acustico, por resonancia o reververancia, la pared oeste casi que tendria la misma cantidad de sonido. Estoy en lo cierto???
He experimentado ante fuentes de ruido de la pared Norte y siempre la pared Este casi no vibra con el ruido (suena raro pero tengo oídos finos....)
Ahora, la pared Sur jamas recibira el sonido de la pared norte, porque tengo entendido que el sonido no es una fuerza inteligente, digo, piensa "a rayos, no trataron la pared Sur, daré la vuelta y me colare por esta" (a menos que estemos hablado de algo preternatural, por fuera de esta ciencia).
En teoría no tendría que tratar la pared oeste, a menos que el sonido se refleje en algo mas???
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