Recomendación entre 4 modelos de gama baja (Kawai, yamaha, korg, roland)

  • 1
OptiMuff Prime
por hace 4 semanas
Soy bajista, pero también intento hacer ruidos espantosos con el piano.

Llevo años con un controlador midi de 5 octavas y VSTs. Pero encuentro que muchísimas veces dejo de tocar el piano porque me da una pereza tremenda enchufar el PC, conectar la interfaz USB, abrir el DAW, cargar los VST... Así que al final, un 80% de las veces me desanimo y termino haciendo otra cosa. Así que he decidido comprarme un piano digital.

No necesito teclas contrapesadas, pero veo que todos los modelos que me interesan las tienen, así que tampoco es un problema.
Buscaba algo entre 76 y 88 teclas, y como 88 es donde más variedad hay, me he tirado por modelos contrapesados de entrada de 88 teclas de entre 500 y 600€

Mi idea es que además de usarlo como piano también pueda usarlo como controlador midi y como módulo de sonido (midi in y midi out).
Primero grabaré en el DAW el midi, y cuando lo tenga, lo devolveré al piano para grabar su sonido vía audio (aunque hay dos modelos que también pasan audio por USB).
No me importa un pimiento los altavoces integrados que tengan porque los voy a conectar a mis monitores de estudio, así que la calidad y/o potencia de los altavoces no es relevante.
Sólo les pido que tengan midi in, midi out, pedal de sustain y salidas de línea (balanceadas a ser posible, pero no es imprescindible).
El midi me da igual si es por DIN o por USB mientras no tenga mucha latencia y sea estable.

Lo que más me gusta en un teclado son los sonidos de piano. Con diferencia. Aunque también me encanta el sonido setentero de los fender rhodes y wurlitzers...

Por lo que he podido leer y escuchar, el korg es el mejor en pianos electrónicos tipo rhodes y wurly, pero no es el mejor en pianos acústicos.

Los 4 modelos son éstos (podeis hacer click para verlos):

Yamaha P-225
Korg D1
Kawai ES-120
Roland FP-30X

Me he debido de ver todas las demos y comparativas habidas y por haber, y si el oído no me falla, el sonido del kawai es el que más me gusta, pero desconozco qué tal es su calidad, si los demás modelos son mejores para otro tipo de sonidos y producciones (muchas veces mezclo el piano en temas de rock, pop o electrónica).

Todo aporte será MUY BIENVENIDO porque soy absolutamente neófito en esto de los pianos digitales.
2 respuestas directas
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vagar
por hace 3 semanas
OptiMuff prime escribió:
Llevo años con un controlador midi de 5 octavas y VSTs. Pero encuentro que muchísimas veces dejo de tocar el piano porque me da una pereza tremenda enchufar el PC, conectar la interfaz USB, abrir el DAW, cargar los VST... Así que al final, un 80% de las veces me desanimo y termino haciendo otra cosa. Así que he decidido comprarme un piano digital.


OptiMuff prime escribió:
Lo que más me gusta en un teclado son los sonidos de piano. Con diferencia. Aunque también me encanta el sonido setentero de los fender rhodes y wurlitzers...


Pues lo que mejor sonido te va a dar son los VST, ni siquiera los pianos digitales de gama alta llegan a ese nivel.

Como alternativa para que no te dé pereza, puedes plantearte un portátil con el software cargado y dejarlo dormido cuando no lo uses, para que sólo sea despertarlo y tocar, yo lo tengo así. Un Macbook viejito con SSD de 512GB te puede salir por 200 €, y tiene además otros usos. Te lo puedes llevar al local de ensayo o a un bolo y utilizar cualquier teclado que haya por ahí.
1 respuesta directa
Dexter Bass
por hace 3 semanas
Buenas Opti! :hola:

Coincido bastante con vagar, pero lo que yo haría sería comprar cualquiera de los 4 teclados que mencionas (perdón por no poderte ayudar en el tema de calidad) y usarlo desconectado de la PC para estudiar / tocar.
Al grabar, mandaría solo la info MIDI y luego elegiría el VST que más me guste.
No me complicaría con grabar el audio del teclado. :wink:

Abrazo grande!
Albert
por hace 3 semanas
#1 Has mirado el Roland RD 88 o su hermano menor el RD 08? Se van un poco del presupuesto (el 08 está sobre los 800 y el otro +1000), pero las demos que he escuchado creo que suena bastante mejor que los que dices.

El teclado es el mismo que el FP10 o el FP30X, creo 
1 respuesta directa
OptiMuff Prime
por hace 3 semanas
vagar escribió:
Un Macbook viejito con SSD de 512GB te puede salir por 200 €


Pues es que jamás he tenido ningún mac (soy proletario xDDD)
Pero la verdad es que si es de segunda mano no pinta mal, peeeero:
¿No me hará falta una interfaz de sonido para conectar el midi?

Es una buena opción, y le voy a dar unas vueltas, pero me conozco.
Si tengo que esperar a que el ordenador arranque, conectarlo a los monitores de estudio, etc, estaré en las mismas.
Pero bueno, voy a consultarlo con el colchón porque he visto un mac de segunda mano a buen precio y es una idea interesante.
Aunque de todos modos también me echa para atrás lo de escoger un software adecuado, que suene bien, que sea soportado por el hardware...
Gracias por la respuesta!
OptiMuff Prime
por hace 3 semanas
Dexter escribió:
Al grabar, mandaría solo la info MIDI y luego elegiría el VST que más me guste.
No me complicaría con grabar el audio del teclado


Hola, Dexter... Cuánto tiempo, camarada!:birras:
Es que los VST que he probado no me convencían nada (baratunos o gratuítos).
Muchas gracias por la info, compa!
1 respuesta directa
OptiMuff Prime
por hace 3 semanas
Albert escribió:
Has mirado el Roland RD 88 o su hermano menor el RD 08?


Hola, Albert!
Pues sí que les he echado un ojo. Más de uno, aunque el rd-88 casi llega a los 1300€.
Aún así, los dos que me recomiendas (tanto el rd-08 como el 88) tienen exactamente el mismo motor de audio para piano que el roland que tengo en mi lista (que es mucho más barato, 600€).
Lo que tienen los modelos que me dices es un motor de audio a mayores (el ZEN-Core Sound Engine) que produce un auténtico arsenal de sonidos.
Sólo que a mí sólo me interesa el piano.
Y un poco los pianos rhodes y wurly.
Lo demás me sobra y no voy a utilizarlo más que un par de veces de fumada con mis colegas en plan coña.:juas:
Estaría pagando por cosas que no neesito, y lo que necesito (pianos), es lo mismo en los 3 modelos.

En las demos que he escuchado, el que mejor me suena es el kawai es-120.
Lo que pasa es que una cosa es escucharlo a él solo, y otra en una mezcla con más instrumentos (al ser menos brillante y más dulce, puede no destacar tanto en la mezcla).
Por lo que he leído, el yamaha es el que más destaca en las mezclas porque es el más brillante, pero en los audios qu eescuché es el que menos natural me suena.

Y una cosa que me ha llamado la atención es la diferencia que hay entre interfaces de sonido!
El mismo piano, exactamente el mismo!, suena bastante diferente según la tarjeta que usen los diferentes youtubers... Y eso que los graban por entrada de línea! o_O

Muchas gracias por tu aporte!
Albert
por hace 3 semanas
#7  
Vale, lo entiendo. De todas formas el RD 08 tiene efectos (compresor, eq...), así que quizás lo puedas encuadrar mejor en la mezcla que uno sin nada. Pero en fin, la diferencia de precio es algo que tienes que valorar tu. Yo sino me iría a por el Kawai (un día lo probe y me pareció tener mejor sensación de teclas que el FP30X, aunque no soy teclista profesional ni por asomo por lo que no tengas muy en cuenta este comentario). 

El sonido es algo que habría que valorarlo en persona con unos cascos, de por sí la gente a saber como la ha grabado, como ha editado el vídeo y luego a esta suerte sumarle la compresión de Youtube (320kbps). Son 500 pavos, yo  iría a probarlo antes de hacer la gracia y quedarme con cara de tonto xd.

Y si optas la opción del VST, podrías mirarte los de Studio Logic. Creo que el GTMK2 tiene las  mismas teclas que los Nord Stage (o el fabricante es parecido), pero se va por bastante a los 900, y a eso sumale un VST decente...

Hace cosa de un año le pregunte al chico que me enseño a producir y me dijo que el mejor piano vst que te puedes encontrar es Pianoteq 9 (140e el más básico). Quizás el Studio Logic más este vst sea lo mejor en un rango de 1000. Pero se va por un pico y además sigue siendo torpe porque necesitas si o si un pc. 

Si estás dispuesto a peder tiempo (y algo más de dinero), podrías comprar un minicontrolador (rasperry pi, por ejemplo, o un pc de estos chinos baratisimos), instalarle linux y buscar pianos en linux, y no es necesario estar con pc arriba  y abajo. Pero vas a necesitar una interfaz si o si. Es un poco coñazo, pero yo creo que por unos 1100-1200 tienes un piano que puede competir con pianos facilmente de 2000-3000. 
1 respuesta directa
Dexter Bass
por hace 3 semanas
OptiMuff prime escribió:
Es que los VST que he probado no me convencían nada (baratunos o gratuítos)

Ah, no, claro! Depende del plugin que uses será la calidad.
En ese caso si tiene sentido lo que quieres hacer. ;)
vagar
por hace 3 semanas
Con un Macbook puedes usar la interfaz de audio integrada con cascos o conectada a algún equipo de sonido. Es decente, pero mejor si tienes una USB de buena calidad, claro. Lo dicho, no tienes que arrancarlo cada vez, lo puedes dejar dormido. Basta abrir la pantalla para despertarlo y tener el software cargado y funcionando.

Como software puedes usar Mainstage, que es básicamente un cargador de instrumentos virtuales. Cuesta 35 € y trae muchos sonidos, entre ellos emulación de piano eléctrico y de hammond, bastante decentes. El piano acústico es absolutamente infame, ahí tienes que comprar algún plugin, como Pianoteq o algún piano muestreado.

Puedes probarlo, si no te gusta la solución revendes el Mac y vuelves a mirar teclados.
1 respuesta directa
Mikolópez
por hace 3 semanas
Si no te interesan las teclas contrapesadas tienes opciones de precio similar que además te van a cuidar la espalda. Un contrapesado exige un mecanismo pesado nunca mejor dicho. 

Yo valoraría el nuevo de Korg Liano Live!, o el Studiologic Numa Compact SE...

La opción de un MacBook, si es reacondicionado mejor y un controlador de tu gusto puede ser una alternativa más que razonable. Ajustarías mucho más tus preferencias.

En cuanto al sonido del piano. Yo soy pianista, pero no le pido a un plástico sonar como un piano, me sirve que suene a "grabación" de un piano. La mayoría de sonidos del mercado, por muy bien que te los vendan son buenos intentos. Si lo pienso mucho no me gusta ninguno, pero sí aprecio tener un sonido decente, expresivo empaquetado en 10kg como mucho. 

Lo mejor que he tocado alguna vez es un controlador con Keyscape. Últimamente tengo un colega muy fan de Pianoteq cuyo desarrollo lleva una progresión esperanzadora. Ambos VSTs dan un sonido distinto cada vez que se pulsa la misma tecla, bien con multisamples o con modelado físico, y ahí si que empiezan a parecerse a un piano de verdad... Pianoteq 9 Stage sale por 139€ y es un precio más que razonable.



1 respuesta directa
OptiMuff Prime
por hace 3 semanas
Albert escribió:
De todas formas el RD 08 tiene efectos (compresor, eq...), así que quizás lo puedas encuadrar mejor en la mezcla que uno sin nada


Ya, pero prefiero aplicarle efectos después, durante el proceso de mezcla.
Y utilizar los plugins o hardware que más me gusta y/o que mejor sé utilizar.:birras: 

Albert escribió:
El sonido es algo que habría que valorarlo en persona con unos cascos


Totalmente de acuerdo!
Lo bueno de thomann es que si no te gusta, lo devuelves y punto.
He tenido la tentación de comprar un par de ellos y luego devolver el que menos me guste, pero me siento mal haciéndolo.
OptiMuff Prime
por hace 3 semanas
vagar escribió:
Puedes probarlo, si no te gusta la solución revendes el Mac y vuelves a mirar teclados


Sigo dándole vueltas, pero la verdad es que no me hace mucha gracia depender de varios aparatos (especialmente si tengo que andar con una interfaz a mayores del mac).
OptiMuff Prime
por hace 3 semanas
Mikolópez escribió:
Yo valoraría el nuevo de Korg Liano Live!, o el Studiologic Numa Compact SE


Sí, pero las muestras que he escuchado de esos dos están bastante por debajo de los 4 que tengo en mente.

Mikolópez escribió:
Pianoteq 9 Stage sale por 139€ y es un precio más que razonable.


Joder, pues sí que está bien!
Gracias por tus aportes, Miko!:birras:
Mikolópez
por hace 3 semanas
#14  

Sí, me da a mí que el recorte en prestaciones también incluye sonido. Studiologic por ejemplo usa en el Compact SE su Acoustic Engine, mientras que en el X Piano usa el Acoustinc Modeling, que hace una gran diferencia.

Lo que es interesante del Compact SE es que puedes usar gratis su VST que sí tiene sonidos muy jugosos de piano y electromecánicos. 

https://www.studiologic-music.com/products/numaplayer/

Como sea, lo mejor es que te acerques a una tienda que los tenga todos y la sensación que percibas te dará la respuesta
1 respuesta directa
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