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- Regeneradores de voltaje y estabilizadores de corriente -

--86424--
#1 por --86424-- el 11/03/2009
Estoy buscando info sobre las medidas de seguridad que se pueden adoptar para evitar que tus equipos se dañen, en caso de subidas y bajadas de tension, idas y venidas de luz, caída de rayos cerca de casa, etc ... y he encontrado 2 tipos de dispositivos:

- Regeneradores de voltaje: por lo que veo son unos dispositivos para filtrar la corriente electrica, dejan la corriente limpia, evitando magnetismos raros, suciedad en la linea e impurezas en general. Y segun dicen, se nota también en el sonido.

Dicho a groso modo, esto es así?

Podriamos decir que este tipo de aparatos serian para los más sibaritas, pero que esto no protege a los equipos?


- Estabilizadores de corriente: servirian más especificamente para como indica su nombre "estabilizar" la señal eléctrica, en caso de picos altos o bajos no dañar el equipo, e incluso veo que algunos incorporan un SAI o UPS (Sistema de alimentación ininterrumpida o Uninterruted power suply), para en caso de que se vaya la luz, tener unos minutos para seguir trabajando o guardar tranquilamente lo que estabas haciendo.


En algunos estudios he visto que usan FURMAN y PS Audio. Podriais recomendar algun otro fabricante de este tipo de dispositivos?

Sabeis si hay algun dispositivo de estos que contenga todo esto en un mismo aparato? que sea Regenerador de voltaje, estabilizador y tenga un sistema de alimentación ininterrumpida. O habria que pillar cada cosa por separado?

Si alguien tiene referéncias sobre este tipo de aparatos que lo comente, por favor. :D
Saludos
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Fernando López
#2 por Fernando López el 12/03/2009
¿Por que no ponéis vuestra ubicación?
Seguramente es muchas veces más fácil ayudar.

En Sevilla hay una empresa que tiene todo lo necesario. Hay más, pero la que comento está bastante especializada en el tema de sonido.

Yo estuve informándome y las conclusiones fueron:

Por la masa es por donde viaja el ruido (chasquidos y ruidos procedentes de interruptores, tubos fluorescentes y otros dispositivos). Venden unas varillas que se dejan clavadas en el suelo y a las que se conecta la toma de tierra del estudio. Es una toma como la de la casa o el edificio, pero está a parte.

Por otro lado existen unos transformadores de aislamiento. Que evitan muchos ruidos y problemas.

Si eres de Sevilla te puedo decir donde comprar las cosas.

En cuanto a los estabilizadores (algunos con un acumulador y un retardo programable) dejan la corriente al voltaje deseado. Como explicas, estos cogen la corriente, la pasan por dos transformadores y te la devuelven nueva y limpia. Son caros y no creo que sean realmente una solución a ningún problema excepto a si en tu zona la corriente fluctua mucho. Creo que los ruidos van a venir de la masa.
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--86424--
#3 por --86424-- el 12/03/2009
Grácias VAI777, soy de Tarragona, pero si esa empresa tiene web, igualmente me la podrias decir para echarle un vistazo.

Dejo un video donde hablan de un Regenerador de voltaje, por si a alguien tambien le interesa:

http://www.youtube.com/watch?v=iL1Wjeq7eHY
http://www.amazon.com/PS-Audio-Premier- ... B000QC55LG

Tambien dejo un link donde hablaban sobre estabilizadores de corriente hace un tiempo:

estabilizador-corriente-t213447.html


Veo que por ejemplo este modelo de estabilizador de corriente, además de estabilizar y evitar picos de electricidad, menciona el tema de voltaje y que hace tambien de limpiador de señal.

http://www.doctorproaudio.com/doctor/no ... port.shtml
https://www.thomann.de/es/furman_p_1400_ar_e.htm

O sea, entiendo que este aparato te hará la funcion de regenerador de voltaje y estabilizador de corriente, no?

Imagino que esto acompañado de una toma te tierra con esas varillas que comentabas, tendriamos un sistema bastante seguro.
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de_kp
#4 por de_kp el 01/04/2009
que tal iria un SAI para vuestro caso?? no seria una opcion mas barata y os estabilizaria y protegeria igual??
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fourier Baneado
#5 por fourier el 01/04/2009
Estoy de acuerdo con Vai777, pero matizando un pelin.
Si tienes tu estudio en un bajo, o en un sotano o en tu casita de campo si puedes plantar una pica y hacer una toma de tierra diferente a la de la acometida general. El problema es que muchos estudios se construyen ya no en los sotanos, si no en primeras plantas, y si la planta baja no es de tu propiedad, el dueño de la planta baja se puede negar a que tengas q retranquear mas cables que pasen por su propiedad o incluso si no tienes ni idea de donde esta el corrugado de la bajante tendras que hacer obra. Bueno en este caso si quieres evitar la " suciedad " que introducen las maquinas electricas en la linea de tierra de otras partes de la planta, puedes hacer un truquito que es en la acometida de tu planta tirar un cable de tierra que este unida a la tierra del embarrado de la planta. Este cable de tierra te lo llevas hasta tu estudio y lo usas como la tierra del estudio. Se basa mas o menos en la misma intencion que te comenta Vai, es menos efectiva, pero te puede ayudar cuando tienes que compartir edificio con gente terca.

Alguien escribió:
Por otro lado existen unos transformadores de aislamiento. Que evitan muchos ruidos y problemas.

Jamas le llegue a ver la utilidad a estos transformadores, como lo tienes tu instalado y en que lo has notado tu?
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malonsookk
#6 por malonsookk el 01/04/2009
yo tube una subida hace 7 años en el otro estudio, y me jodio casi todo, canales de mesa,los adat M-20 (aun no he podido repararlos), o sea un desastre, de mas de 500.000 pts, entonces....tube que comprar un "peazo" de estabilizador por 300.000 pts...y se acabo el problem.....a veces las tomas de tierra (si no son tuyas) dan mas problemas que nada....
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--86424--
#7 por --86424-- el 04/04/2009
Aquí dejo la explicación del importador de PS Audio para España sobre el aparato PS audio power plant premier:

Alguien escribió:
La Power Plant Premier es un regenerador de corriente alterna. Es decir que te reconstruye totalmente la tensión de entrada. No es ni un acondicionador, ni un filtro. Esto va más allá. Lo que hace es convertir la corriente alterna en contínua, para volver a convertirla a alterna. Al hacer todo este proceso, te da la señal más limpia, pura y perfecta.

Lo único que tienes que tener en cuenta es que lo que vayas a conectar a la power plant no puede superar los 1500w de consumo. Es decir que puedes conectar hasta una etapa de potencia (entre otros), cosa que con las anteriores power plant no convenía. Además de todo esto, el aparato dispone de schukos, totalmente independientes. Otra cosa que ha mejorado sustancialmente es que esta nueva power plant no se sobrecalienta, cosa que las anteriores sí lo hacían.

Además la power plant te da cierto tipo de información interesante y te controla mediante microprocesador la tensión de entrada y de salida, la diferencia de tensión I/O, la distorsión armónica total (THD), lo que hará que veas hasta qué punto es buena o mala la corriente que te llega hasta los equipos. No hay ningún aparato en el mercado que te dé lo que hace éste. Y evidentemente que eso repercute en la calidad de sonido final. Cuanta mejor sea la calidad de la corriente que le llegan a los equipos, mejor funcionarán estos. Es lo mismo que para nosotros una buena o mala alimentación. Y por supuesto que protege los aparatos.


Me parece muy interesantes, y voy a ir a por él. Y luego a parte pillaría un SAI (sistema dde alimentación ininterrumpida) para poder seguir trabajando en caso de apagon.

Saludos
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brujaman
#8 por brujaman el 04/04/2009
Me parece un tema super importante y que la mayoria de supuestos "profesionales" no toma en cuenta, tengo casos
de ruidos e interferencias en los previos que ni siquiera tienen una misera puesta a tierra en los supuestos "profesionales" estudios, es imposible pretender relaciones de señal ruido de 120dB o superiores alimentando los equipos con basura de alterna y sin tierra.
En este foro siempre se deja de lado el tema alimentacion y puesta a tierra que es lo que "comen" los equipos y factor determinate en la calidad de señal entregada por los mismos.
Les doy un ejemplo, los alemanes que siempre fueron conocidos por marcar el tope de calidad y relacion señal ruido en previos de microfono con los lejendarios previosTelefunken- Siemens han logrado esto en base a preveer todo tipo de uso indebido en sus diseños, en el caso de los previos de microfono encontramos que cada uno tiene su propia fuente regulada integrada en cada modulo, he comprobado que una caida de tension en la red de unos 15V no produce efecto en los previos alemanes cuando en un Neve 1272 genera un Hum audible.
Si se tiene un simple estabilizador o regenerador de tension tanto el neve como el siemens serian lo mismo.
En nuestro pais casi nadie respeta la puesta a tierra obligatoria ni se preocupa por las variaciones de tension, por ese motivo estamos pensando utilizar el mismo principio de los alemanes ( fuente y regulador individual por canal)
lo cual es bastante exagerado pero como el usuario no hace su parte no queda otra.

Saludos
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--31852--
#9 por --31852-- el 06/04/2009
Alguien escribió:

por ese motivo estamos pensando utilizar el mismo principio de los alemanes ( fuente y regulador individual por canal)


regulador individual por canal no me parece tan exagerado, echale un ojo a los modulos de SCA (artesania de la buena en mi humilde opinion)

Se supone q por muy buena q sea la fuente o el suministro electrico si no usas al menos regulador por canal vas a sufrir de algo de intermodulacion entre canales.


slds
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--86424--
#10 por --86424-- el 07/04/2009
En los últimos 2 mensajes me he perdido un poco...

Alguien escribió:
Si se tiene un simple estabilizador o regenerador de tension tanto el neve como el siemens serian lo mismo.


Te refieres a la relación señal ruido?

A que os referís o que regula eso que comentais que se llama "fuente y regulador individual por canal"?

Alguien escribió:
Se supone q por muy buena q sea la fuente o el suministro electrico si no usas al menos regulador por canal vas a sufrir de algo de intermodulacion entre canales.


Cuando dices en cada canal, solamente te refieres a los módulos preamplificadores o a todos en general?

He estado buscando un poco pero no encuentro nada sobre lo que comentais. Si pudieseis dejar un link donde ver esos reguladores individuales estaría bien.

Saludos
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--86424--
#11 por --86424-- el 07/04/2009
saludos!
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brujaman
#12 por brujaman el 07/04/2009
Aca un esquematico del V672 de telefunken http://www.ds-electronica.com/V672D.jpg , el circuito regulador esta en la pata 31, ninguno de los circuitos originales de Neve por ejemplo 1272 ,1073 tienen regulacion de tension y/o corriente por canal lo que lo deja susceptible a variaciones de tension y eleva el crosstalk, tampoco se ve en los circuitos originales de API algun tipo de regulacion o fuente por canal.
Igualmente voy un paso mas alla, si se utiliza un rectificador filtro y regulador de tension por cada canal el piso de Ruido y crosstalk disminuye mucho mas y por otro lado se evitan ground loops y cierto nivel de Hum por debajo de los -85dB, eso es lo que estamos haciendo ahora en los nuevos diseños, seguramente los Furman mejoran el piso de ruido pero como no todos utilizan los furman es viable economicamente y a nivel diseño utilizar un solo transformador de alterna y cada canal con su fuente de continua individual.

Saludos!
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fourier Baneado
#13 por fourier el 07/04/2009
Alguien escribió:
Igualmente voy un paso mas alla, si se utiliza un rectificador filtro y regulador de tension por cada canal el piso de Ruido y crosstalk disminuye mucho mas y por otro lado se evitan ground loops y cierto nivel de Hum por debajo de los -85dB, eso es lo que estamos haciendo ahora en los nuevos diseños, seguramente los Furman mejoran el piso de ruido pero como no todos utilizan los furman es viable economicamente y a nivel diseño utilizar un solo transformador de alterna y cada canal con su fuente de continua individual.


No entiendo la jerga que usais. Un rectificador filtro te refieres a un clasico circuito de puente de diodos con un condensador en su salida???? Y con reguladores de tension te refieres a los clasicos 7815, 7915, etc????
Si es asi colocando un condensador de una elevada capacidad el unico Hum ( ruido de 50 Hz, 100 Hz ) que se elimina es el que proviene de la fuente de alimentacion, concretamente del rizado de las conducciones del diodo y la carga y descarga del condensador, con esto jamas vas a poder eliminar los lazos de masa, ya que un lazo de masa no se produce por una mala fuente de alimentacion.
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--16936--
#14 por --16936-- el 07/04/2009
estan seguros que realmente sirve tener 2 tomas de tierra/masa, porque la corriente puede fluctuar igual, y los ruidos puede venir al encender cualquier iluminación
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--16936--
#15 por --16936-- el 07/04/2009
para cerrar, si mal no recuerdo en la page de Jensen habia unos textos, o quizas es algo que lei de Jensen en el AES
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