¿Qué tipo de igualdad social prefieres? : Charla off-topic página 4

The Real Klausmaria escribió:
Nosotros hemos delegado el monopolio de la violencia en el estado y creado un marco legal que garantice (o deba) las libertades básicas de cada uno.

La desigualdad entre generaciones también es evidente. Imaginemos que un padre tuviese que continuar con su hijo las normas del abuelo.

¿No se utilizan los pronombres muy a la ligera? ¿Quiénes son nosotros?, ¿los semidioses nacidos del concubinato de los olimpos con las lavanderas del Ebro?

¿Comprendemos el problema de fondo que originó y perpetua a peor las desigualdades y el percal actual?
Hace algunos años:

un soviético que emigró a EEUU escribió:
en la URSS la democracia está en la empresa y la dictadura en el sistema político, mientras que en EEUU tienen democracia en el sistema político y dictadura en el trabajo.

Una manta corta, que si estiras para tapar la cabeza los pies se enfrían, y al revés.

arco escribió:
¿No se utilizan los pronombres muy a la ligera? ¿Quiénes son nosotros?, ¿los semidioses con derechos divinos nacidos del concubinato de los olimpos con las lavanderas de la rivera del Ebro?

La sociedad española, europea, las democracias occidentales, los que asumimos los valores de la ilustración, esos... ¿no se suponía que los malvados liberales éramos los individualistas y muy al contrario los dados a hablar en nombre del pueblo eran otros?.

arco escribió:
Imaginemos que un padre tuviese que continuar con su hijo las normas del abuelo.

Afortunadamente tenemos mecanismos legales para cambiar las normas con unas mínimas garantías... y también tenemos a quien ante esas normas prefiere la enmienda a la totalidad incluidos los valores básicos que permiten la convivencia.

arco escribió:
¿Comprendemos el problema de fondo de las desigualdades actuales?

Probablemente no del mismo modo. Curiosamente las desigualdades de las que usted me habla en lugar de revoluciones marxistas están trayendo a la extrema derecha. Los analistas lo llaman la curva del elefante.

https://elpais.com/economia/2016/07/21/actualidad/1469113402_924600.html

El argumento de que los pobres son cada vez más pobres no se sustenta, los pobres mejoran, los ricos mejoran mucho... al final paga la clase media que no tiene mucha voluntad de revolución marxista.

The Real Klausmaria escribió:
los pobres mejoran

Si la clase media se empobrece, ¿cómo pueden mejorar los pobres?

Aumentando en número. Al menos no están solos acurrucados contra el container. En cierto sentido es igualdad. Pobreza para la mayoría.

El problema también radica en utilizar fuentes sistémicas como El País.

The Real Klausmaria escribió:
tenemos mecanismos legales para cambiar las normas

Mecanismos heredados. El pez que se muerde la cola. Al pez hay que partirlo por la mitad con el machete, no correr eternamente sobre él como un ratón enjaulado.

Sobre el nosotros:

The Real Klausmaria escribió:
La sociedad española, europea, las democracias occidentales,

Hay un problema generacional. A lo que iba.

The Real Klausmaria escribió:
Curiosamente las desigualdades de las que usted me habla en lugar de revoluciones marxistas están trayendo a la extrema derecha.

¿Curioso con un sistema económico dictatorial como comentaba el exiliado soviético? Es lo más lógico. El nazismo y similares han perdurado en las empresas. Tiene de curioso lo que una mierda de vaca debajo de una vaca.

Pero les daría a los extremeños derechos una bienvenida calurosa si trajesen el machete en alto sobre el pez. Aunque creo que las crías de las ratas que han olido al moribundo de la superficie, sólo suben a alimentarse del cadáver; no a sepultar como es debido al muerto. Además, quién nos dice que tras las siglas del PP o Cs no hay lo mismo pero con otro disfraz. El mal tiene mil caras. Y tal vez la generación aznariana del tocho creada en el laboratorio especulador y luego arruinada esté sirviendo mejor de lo que creemos a sus amos. Ahora incluso enarbolan la bandera de su simpleza.

Más igualdad:
EE UU multa con 370 millones a Rabobank por vínculos con el narcotráfico en México
https://elpais.com/economia/2018/02/08/actualidad/1518054204_408785.html

Medio millón de multa al Santander por desproteger a deudores sin recursos
https://www.lavanguardia.com/economia/20180828/451519650818/multa-santander-desproteccion-sin-recursos.html

El HSBC paga una multa récord por blanquear dinero del narcotráfico
https://es.reuters.com/article/topNews/idESMAE8BB00N20121212

Etc.

¿Multas?

O machete o es que somos gilipollas.

arco escribió:
Si la clase media se empobrece, ¿cómo pueden mejorar los pobres?

Lo que muestra la gráfica es el efecto de la globalización y la desregulación financiera y fiscal, el ascenso de clases medias en los países emergentes (china, dragones asiáticos, algo de latinoamerica) la acumulación de las oligarquías (el 1% más rico) y que los perdedores en el reparto son las clases medias de los países occidentales.

Una versión ampliada lo muestra aun más claro (ojo con el truco de estirar el eje horizontal).

El efecto de Tatcher, Reagan, González y Aznar combinados, etc...

arco escribió:
El problema también radica en utilizar fuentes sistémicas como El País.

Hombre, si basas todos tus juicios en lo que leas en rebelion.org o CTXT tampoco es que vayas a tener una visión muy amplia de ningún tema.

Esto no es más que un síntoma de lo que describe la curva.

Imagen no disponible

arco escribió:
Al pez hay que partirlo por la mitad con el machete, no correr eternamente sobre él como un ratón enjaulado.

Lo malo de jugar con instrumentos cortantes es que nunca sabes si vas a terminar herido tú mismo. Lo siento pero no te compro una revolución donde se suspenden todas las garantías actuales (por deficientes que sean) en pro de un bien mayor o un ideal... esto ya se ha hecho infinidad de veces con mas o menos el mismo resultado.

arco escribió:
Más igualdad:

Que el sistema requiere de una reforma nadie lo niega... el diagnóstico está bastante claro, es el tratamiento donde no coincidimos. Vuelvo a lo mismo, no te compro dictadura del proletariado alguna ni sistema que no suponga garantía de unos derechos básicos.

[url]https://es.wikipedia.org/wiki/Declaración_Universal_de_los_Derechos_Humanos[/url]

Y no me venga con la murga del derecho al trabajo y la vivienda... el truco de pasarse los derechos básicos (libertad) por el arco del triunfo para "garantizar" los derechos de segunda generación (económicos) o ya el kumbaya y las chochocharlas (solidaridad... impuesta) de los de tercera generación está muy visto.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tres_generaciones_de_derechos_humanos

arco escribió:
O machete o es que somos gilipollas.

No veo la jilipollez en no fiarse de propuestas que básicamente suponen la suspensión de cualquier garantía legal. Por muy chungo que lo ponga usted este pútrido occidente sigue siendo más confortable que la inmensa mayoría de paraísos alternativos.

The Real Klausmaria escribió:
Hombre, si basas todos tus juicios en lo que leas en rebelion.org o CTXT tampoco es que vayas a tener una visión muy amplia de ningún tema.

Mi problema o suerte es que escribo más que leo. Es cierto que no he atinado en el diagnóstico. El problema radica en no ir y comprobar la información por uno mismo. Debería haber también derecho de ausentismo para ir a comprobar informaciones.

The Real Klausmaria escribió:
Lo que muestra la gráfica es el efecto de la globalización y la desregulación financiera y fiscal, el ascenso de clases medias en los países emergentes (china, dragones asiáticos, algo de latinoamerica) la acumulación de las oligarquías (el 1% más rico) y que los perdedores en el reparto son las clases medias de los países occidentales.

Una versión ampliada lo muestra aun más claro (ojo con el truco de estirar el eje horizontal).

El efecto de Tatcher, Reagan, González y Aznar combinados, etc...

¿Un gráfico hecho por Mengano en base a unas teorías escritas por Fulano, que han traído pobreza y destrucción al mundo, y transcrito por Romualdo en noticias Agapito, tienen más recorrido y trascendencia que el dibujo de la casa de la pradera de un crío? ¿Por qué crees que podemos comprender la sociedad y a la especie desde un punto de vista económico, cuando es la propia economía, sus gurus y sus teorías las que han resultado un fracaso? Ese gráfico y cualquier gráfico similar es como intentar pesar agua con un colador.

The Real Klausmaria escribió:
este pútrido occidente sigue siendo más confortable que la inmensa mayoría de paraísos alternativos.

Occidente no es una granja de pollos con calefactores. El Eje Del Mal de los paraísos fallidos no es la misma granja con peores instalaciones, es el infierno. La aspiración de la humanidad ser un pollo caliente. La humanidad ha pensado, se ha matado y ha destruido durante siglos para llegar a la conclusión que ser el pollo más caliente es la máxima aspiración humana, caiga el pollo que caiga, y aunque el calefactor queme la granja entera. La profundidad y certera comprensión de la realidad y el medio de la religión sistémica me abruma.

Jamas he conocido a una ideologia que no exija sus derechos,salvo los ignorantes de sofa y tele.

La difeencia entre unas ideologias y otras,es que unas quieren esos derechos y deberes para toda la humanidad,y otras quieren derechos para ellos mismos y para el resto solo los deberes..

[Este vídeo ya no está disponible en Youtube]

#1 para tener esos derechos ,..primero habrá que tener el Poder !!

sino ,..mierdas !!

no he votado en la encuesta .

Pienso que tiene que haber derechos, deberes... y oportunidades.