¿Todos somos Rubianes?

Sapristíco, me encanta lo que has escrito. Es complicado leerte, pero se entienden perfectamente tus ideas.

sonido @ 22 Sep 2006 - 08:56 PM escribió:

a mi me preocuopa la mariscada que me voy a pegar en breve.


Y sigues opinando sin saber.


saludos.

Arroz con Bogavante en La Guardia, en el "Gran Sol" , no te olvides

undercore, el catalan morirá. morirá como lo hará el castellano y como lo hacen todas las cosas vivas de este planeta. la cuestión es cuando. algunos intentamos procurarle una muerte natural, y no ser sus verdugos (activos o pasivos).

‘el meu pais es tan petit que quan el sol se’n va a dormir mai no esta prou segur d’haver-lo vist.’ … sapris, reclplay: para tanto poeta, poca visión artística veo por aquí… . yo leo una autopsia que delata lo peor de la identidad catalana: la pusilanimidad, la desconfianza, el infantilismo para y autocomplejo para defender según que cosas. aunque quizá sean mis libros de texto en catalan, que me han vuelto loco y me han convertido en un quijote del empurdà.

recplay, de buen rollo: estaría bien que dejaras de comparar, citando sibilinamente, a franco y hitler o sonido acabará por tener razón. no soy solo independentista catalan, estoy a favor de que todos los pueblos de la tierra que quieran se constituyan democrática y pacificamente en un estado. y lo hago porque quiero y respeto a la humanidad. suena bonito, pero es que además es verdad.

y hablando de estado y nación. que una nación se convierta en estado, muchas veces depende del azar de la historia. pero hay muchas naciones sin estado y no todos los estados son naciones. y yo quiero un estado para la mia, porque quiero poder conformar mi propio destino de la misma manera que lo hacen españa, malta o dinamarca.

veo el universalismo español muy provinciano: mientras que para algunos catalunya es una parte de españa, para mi catalunya es una parte del mundo.

eso me suena a cuando "lanoviadetodalavida" te dice de casarte, que es mejor institucionar el amor y la relacion...lo que suele ser en realidad es el principio del fin...como dijo sapris la independencia de maa y papa tienes sus cosas

undercore @ 23 Sep 2006 - 03:21 PM escribió:

eso me suena a cuando "lanoviadetodalavida" te dice de casarte, que es mejor institucionar el amor y la relacion...lo que suele ser en realidad es el principio del fin...como dijo sapris la independencia de maa y papa tienes sus cosas

claro, a quien se le ocurre pensar en ser un estado pudiendo ser una comunidad autónoma maldito provincianismo!

en cualquier caso, gracias a ambos por la preocupación paternalista, pero ya me creo adulto y como tal merezco decidir. quiero cagarla solito.

maldita @ 23 Sep 2006 - 01:26 PM escribió:

undercore, el catalan morirá. morirá como lo hará el castellano y como lo hacen todas las cosas vivas de este planeta. la cuestión es cuando. algunos intentamos procurarle una muerte natural, y no ser sus verdugos (activos o pasivos).

El Sol también morirá, y no veas que amargura provoca este hecho a mi existencia.

La cuestión no es cuando, sinó como. Y el como, a mi modo de ver, está por encima del cuando. Los Estados democráticos están para garantizar unas condiciones de vida a los ciudadanos, y no para imponer identitarismos étnicos en un tiempo desfasado para ello. Ya está bien de anteponer los supuestos derechos de los pueblos a los derechos ciudadanos.

maldita @ 23 Sep 2006 - 01:26 PM escribió:

‘el meu pais es tan petit que quan el sol se’n va a dormir mai no esta prou segur d’haver-lo vist.’ … sapris, reclplay: para tanto poeta, poca visión artística veo por aquí… . yo leo una autopsia que delata lo peor de la identidad catalana: la pusilanimidad, la desconfianza, el infantilismo para y autocomplejo para defender según que cosas. aunque quizá sean mis libros de texto en catalan, que me han vuelto loco y me han convertido en un quijote del empurdà.

A mi me gusta leer en esa canción un amor entrañable hacia la propia tierra. Hacia ese paisaje que es escenario de los recuerdos de su existencia, y a su belleza. Pero es fugaz, como la vida, y que pasa sin que te des cuenta. Es una canción universal.

maldita @ 23 Sep 2006 - 01:26 PM escribió:

recplay, de buen rollo: estaría bien que dejaras de comparar, citando sibilinamente, a franco y hitler o sonido acabará por tener razón. no soy solo independentista catalan, estoy a favor de que todos los pueblos de la tierra que quieran se constituyan democrática y pacificamente en un estado. y lo hago porque quiero y respeto a la humanidad. suena bonito, pero es que además es verdad.

y hablando de estado y nación. que una nación se convierta en estado, muchas veces depende del azar de la historia. pero hay muchas naciones sin estado y no todos los estados son naciones. y yo quiero un estado para la mia, porque quiero poder conformar mi propio destino de la misma manera que lo hacen españa, malta o dinamarca.

No dejo de hacer esas comparaciones porqué no claudico ante lo políticamente correcto ya que eso supondría ocultar mi pensamiento. No soporto la hipocresía.

El pueblo español, el pueblo catalán, el pueblo andaluz... no existen. Existen ciudadanos de origen madrileño, catalán, marroquí, chino o de donde sean. No se puede hacer política en función de un arcaico concepto de pueblo, ese concepto de "pueblo ideal". Hay que hacer política en función de la realidad ciudadana de un Estado. El Estado debe ser aconfesional tanto religiosamente como en cuestiones identitarias.

Si queremos hablar de secesionismo, hagamóslo desde un punto de vista económico, de puro egoísmo derechista. Queremos la independència por que así nuestros impuestos no los tenemos que compartir... adelante. Pero luego, si salen los de Sarrià diciendo que de sus impuestos ni un duro para Ciutat Vella no nos quejemos. Que seguramente Sarrià estaría mucho mejor si los impuestos de Sarrià se quedasen en Sarrià.

Y no estoy hablando de centralizar el Estado. Simplemente de que los Gobiernos Autonómicos hagan lo que tengan que hacer: gestionar por el bienestar. No quiero una Generalitat que vaya a Madrid a pedir nación. Quiero una Generalitat que vaya a Madrid a pedir infraestructuras. Porqué luego dirán de mira que bien le fue a Valencia cuando gobernaba el PP. Coño, y ahora que tenemos gobierno socialista en Madrid y en Catalunya, que hemos conseguido? Un estatuto? Tres años para un Estatuto? Vamos apañaos.

Es cierto, los Estados de Estados Unidos no son naciones cada uno por si, sinó que la nación es el conjunto de la federación. La soberanía reside en el conjunto de los estadounidenses.

Los principales paises europeos son consecuencia de polvos y diputas varias entre las dinastías monárquicas medievales. Y no de las suerte de unas supuestas naciones de existencia big-bangiana. La nación, como el concepto de estado, es posterior a todo ello.

maldita @ 23 Sep 2006 - 01:26 PM escribió:

veo el universalismo español muy provinciano: mientras que para algunos catalunya es una parte de españa, para mi catalunya es una parte del mundo.

Lo que es para los otros también lo es para ti, y viceversa. Catalunya es una región española, y es una parte del mundo. Porqué todo lo que conocemos, es parte del mundo.

Para mi Catalunya es un lugar que me gusta mucho para vivir de una compañía de seguros llamada España que forma junto con otras compañías un consorcio llamado Europa.

Recplay @ 23 Sep 2006 - 07:11 PM escribió:

Queremos la independència por que así nuestros impuestos no los tenemos que compartir... adelante. Pero luego, si salen los de Sarrià diciendo que de sus impuestos ni un duro para Ciutat Vella no nos quejemos. Que seguramente Sarrià estaría mucho mejor si los impuestos de Sarrià se quedasen en Sarrià.

es que ese es otro punto del asunto...donde acaba en independismo?

Acaba en las ciudades-estado.

hombre por poner un tope teorico yo diria CUIDADANO-ESTADO

(Demasiada política en offtopic, cerrando hilos de política antiguos, ya muy machacados o con pocas visitas).